Barebackeurs et Kapoteurs : ne rompez-pas !!!

je partage cet avis et regrette que kaaphar qui avait initié et extremement bien developpé les choses ne soit plus la pour en parler.

il est stupide de zapper ce qui existe sous pretexte de jugement à l'emporte piece et de le coller sous la table.

bareback est tout sauf un mot qui a une teneur identique chez tout le monde.

une foule de choses est à etudier et à prendre en compte  dans les comportements de chacun , le fossé se creuse entre les anciens les nouveaux seropos, les barebackers les anti ...

et on ne semble pas capables de discuter avec le recul necessaire la dessus.chacun se sentant bien superieur et parfois meprisant dans ses pratiques et son systeme de vision.

trouver des personnes capables d'en discuter avec recul et ouverture sur la realité risque de ne pas etre simple.

bon dimanche à tous.

discuter de ce sujet, en ce qui me concerne j'avance grâce à ce cela.

Pas de je juge car j'ai raison, mais plutôt un jour je dit mon point de vue, je lis les autres avis et j'analyse, surtout je réfléchis et très souvent je comprends l'autre et voir je change d'avis car il a su m'expliquer correctement ce que je n'avait pas compris auparavant.

Je pense que c'est ça l'intélligence, écouter, se remettre en question sans penser qu'on a forcément raison.

Pour ce qui est du fossé, je ne le rescents pas, mais peut être que j'aime me mélanger sans me poser la question de "communauté", je le mets entre guillemet car je n'aime pas ce mot, pour moi, il y a une seul communauté et elle s'apelle l'être humain.

A bientôt.

Elles sont prévues, elles devraient arriver sur Seronet en octobre.

Alors encore un peu de patience...

Sophie-seronet 

est un gars trés réfléchit et intélligent. personnellement je pense qu'il a été exclus car il ne pensais pas comme tout le monde (je parle en tant que personne) et malheureusement des fois vaut mieux ce taire (trop peu pour moi).

Maintenant je n'en sais pas plus, mais comme je lai déjà dit "vive la liberté d'expréssion".

Parlons de tout même de ce qui fâche, c'est comme ça que les choses avances, c'est mon opinion, je parle en mon nom car kaaphar est absent et je ne peux parler pour lui.

Voilà, je rejoint MICELTLSE pour dire qu'il faut éclaircir cette histoire car si tout le monde le réclame, il y a surement une raison valable, vous croyez pas?

Bisous

MICHELTLSE, simplement merci.

:) A bientôt

Salut Micheltsle:

Tout d'abord ce n'est pas Kaaphar mais Vincent qui veut créer un atelier bareback. Kaaphar, lui, il était sympathisant du projet mais si tu lis viens ses textes il a une vision bien à lui du "phénomène".

Ensuite, oui, Kaaphar est interdit d'antenne mais pas à cause de ses idées mais, il le reconnais lui même, parce que il a perdu son sang froid et insulté d'autres membres du site (chose interdite par la charte). Il existe un élément complémentaire: Il était aussi, membre fondateur de Seronet et ses différents avec la politique du site n'ont pas trouvé un bon écho.

J'écris cela ici pour, comme tu le dis, mettre fin aux rumeurs et espérant qu'un jour il nous rejoindra...

La question qu'on peut se poser c'est : qu'est ce que les communautés sexuelles apportent à la lutte contre le sida qui est à l'origine de tout ça dont cet endroit ?

Il existe deja des tas de sites communautaires seropo gay pour ce que j'en ai vu sans y participer evidemment , tetu (le chic) , le site Warning entres autres qui distille de l'info sur l'aspect gay des etudes etc....

pour les heteros c'est bien plus restreint tant dans la forme que dans la liberté d'expression.(seropos.net ou il ne fait pas bon etre gay par exemple)

mais va donner ton opinion sur un site gay en tant qu'hetero je ne suis pas sure que ce ne soit pas le meme rejet...?

Quoiqu'il en soit etre différent de par sa forme de sexualité exige t il une lutte différente dans la lutte vih ? Oui pour certaines inégalités de traitement  comme le fait scandaleux que tout ne soit pas pris en compte en tant qu'elements d'etudes dans la lutte vih (on a vu ca avec les etudes suisses notamment sur les gays  et avec les femmes dans les signes secondaires des traitements)

En dehors de ca quelles sont les raisons logiques d'etre de luttes communautaires dans le vih ? J'aimerais qu'on m'explique, pour moi tout individu ici  est un individu qui vit dans sa chairet dans sa vie les sequelles plus ou moins enormes du sida. Je crois qu'avant de faire des luttes de 'genre' vient se positionner la lutte sociale : ceux qui n'ont rien et ceux qui ont tout.

Une personne malade a d'abord besoin de subvenir à ses soins medicaux.

C'ets la 1ere différence entre nous tous.

Ou et dans quelle strate de la société on vit, un gay vivant dans le marais et un hetero (ou meme gay) vivant dans une cité de  la courneuve n'ont pas le meme ressenti ni vecu ni possibilités.

Comme quoi chacun a sa vision des choses.

Né dans le 93 ,ouvrier ou titulaire de l'aah ce n'est pas la meme chose que parisien nanti et ca avec le vih des deux cotés .

Certains d'entre nous partent en vacances à l'etranger et ont le temps d'etudier et tant mieux , d'autres bossent et se debattent sans partir en vacances depuis des lustres.

Voila ou je situe les différences.

Surement pas dans le fait d'avoir telle ou telle sexualité.

Ce n'est que mon ressenti.

Kaaphar a été exclu de Seronet parce qu'à plusieurs reprises, il n'a pas respecté la charte du site. La procédure est la même pour chaque séronaute, plusieurs avertissements sont envoyés en rappelant la charte commune à tous. Chaque avertissement étant bien sûr émis à titre personnel et confidentiel.

Son exclusion a une fin dans le temps et s'il le souhaite, il sera à nouveau le bienvenu.

L'équipe-seronet

un avertissement par messagerie privée??? Alors qu'en est il de phil qui a demandé à se désinscrire du site en privé? un peu compliqué seronet je trouve......................

liberté chérie, je n'ai pas eu le privilège de recevoir un tel message! pourquoi ne pas ouvrir un nouveau blog rien que pour alain-seronet?..d''autres réactions?

désolée micheltlse je fais allusion aux anciens membres qui ont bien connu la plume assassine de kaaphar, difficile en effet de tout comprendre quand on vient d'arriver

bonne soirée à toi

Tout cela montre à quel point aujourd'hui, le bareback est une véritable problématique que les associations gay et vih refusent d'étudier sérieusement tant elle constiue pour elles un tabou qui les fait trembler sur leurs bases.

Mais, honnêtement, beaucoup de gays ici reconnaîtront que le sexe non protégé est devenu pour nous, séropositifs ou séronégatifs, une pratique habituelle. Ce qui nous surprend surtout, c'est quand on nous propose de bzer avec.

Et la question n'est plus de savoir si on le pratique par militantisme, par choix philosophique, à cause d'une défaillance psychologique, du fait du retour du refoulé... On le pratique dans l'instant. C'est tout. Ici en France, à Paris ou en Province, à Berlin, à Barcelone, à San Francisco, à Londres, à New York... Et pas seulement dans les vidéos, de plus en plus nombreuses, pour la réalisation desquelles on aura payé chichement quelques tapioles de l'ancien bloc de l'Est, voire des jeunes en déhérence, à l'Ouest ou des adultes en précariat.

Et donc il conviendrait de prendre en compte cette nouvelle donne pour envisager la question de la santé gay non plus sous le seul angle de la prévention qui a globalement échoué mais sous celui de l'accompagnement sanitaire global du gay, en prenant en considération sans tabou toute son histoire et toutes ses pratiques, celles-ci étant bien souvent liées à la première : suicide, toxicomanie, addictions de toutes sortes (minitel autrefois, internet aujourd'hui...), pressions implicites exercées par la communauté, viols ou agressions sexuelles durant l'enfance, alcoolisme mondain, surendettement fashion victim... 

Je voudrai revenir sur la fin de ton message. Il y a plusieurs manière de parler du bareback. L'approche psychologisante considère elle, que les gays (mais cela pourrait être aussi le cas des autres groupes touchés par le VIH et le VHC !) sont des malades, qu'ils ont souffert d'un traumatisme et qu'ils ont un comportement suicidaire. Ces sont les psy qui l'a mène en généralisant les propos qu'ils ont entendus dans leur cabinet de consultation à tous les gays, et en appliquant des grilles d'analyse inadéquates et pathologisantes. Comme disait un jour sur France 2, l'apôtre de cette approche Serge Hefez, "les barebackers se vivent comme des anges de la mort".  Le dire tel quel à la télé, c'est tout simplement désigner des boucs émissaires à la vindicte populaire. Certes ce n'est pas le premier à l'avoir fait. Passons. Marc Shelly utilise  aussi des analyses psychopathologisantes, même s'il n'a pas dit, lui, la même connerie à la télé. Selon Shelly, on prendrait des risques sexuels parce qu'on aurait eu un trauma dans la petit enfance. Est-ce vraiment sérieux ?  Mais qui n'a pas eu un trauma ? Il y a 30 ans on disait : il est homo parce qu'il a eu un trauma dans son enfance. Ca n'a pas changé, mais ca s'est simplement déplacé. Ce qui est génant avec Shelly, c'est qu'il fait des effets d'annonce dans les médias à sensation du type Libé, mais ne publie pas ses résultats d'études dans les revues scientifiques où existent des comités de chercheurs aptes à voir si la recherche faite tient la route ou pas. 

Parce que la prévention est gérée au niveau de la l'Etat d'une manière fantaisiste, l'approche psychologisante y a bonne place. Le grand truc à la mode en ce moment, c'est qu' "il faut agir sur les déterminants de santé", ces trucs qui font qu'une personne a des "comportements à risques". Profdelettres, ton analyse est juste, toutefois en réclamant une approche globale de santé gay plutôt qu'uniquement centrée sur le VIH, il ne faudrait toutefois pas tomber dans le piège du psychologisant. La santé globale, ce n'est pas uniquement pour lutter contre le VIH, il y a des réelles problèmes du fait du contexte sociale de l'homophobie qui n'aident pas les gays. Sinon on nous ressort alors les déterminants de la prise de risque et tout le blabla qui va avec.

N'aurais-tu oublié dans les pratiques gay l'intélectualisme stérile, le nombrilisme péremptoire ou la schématisation nilihiste ?

Pour moi un homo est quelqu'un qui aime quelqu'un de son propre sexe. point.

Et il y a longtemps que les secrets d'alcôve déroutent toute logique.

vraie blonde inside

Je connais l'historique des choses et ce qui m'inquiete est justement ce cloisonnement inevitable des personnes de par leur sexualité qui serait le vecteur number one.

Pour ce que j'en ai vu il est evident et normal même d'aller naturellement vers ce qui nous ressemble (et non pas rassemble) .

Aides comme bcp d'autres ALS a à l'origine été créee par des homosexuels et heureusement qu'ils etaient la dans les années 80 , leur combat a changé la lutte contre la maladie.

mon propos n'est pas de nier un historique loin de la. je l'ai vu.

Mais de voir aujourdhui 25 ans plus tard, une communauté de malades qui n'a plus une seule identité (de par sa sexualité) mais de multiples identités puisque la maladie touche tout le monde sans exception.

la société  a encore cette vision puisque seule une partie de ces malades luttent (militants =1%°  ,.

l'historique explique aussi le mouvement gay puisque 81 et 84 sont bien proches et ont laisse fort peu de liberté sexuelle aux gays qui des qu'ils n'ont plus eté 'penalisés' se sont pris le sida sur la tronche.

Je n'ignore pas tout ca mais je me dis que le temps passe et qu'il n'existe quasiment aucun endroit ou il y a un discours commun, des reflexions communes , que lutter contre la maladie engendre aussi de lutter contre l'homophobie , qu'ensemble on est plus forts que chacun dans son coin, on a plus de poids.

Des communautes dans une communauté me pose juste la crainte que ce cloisonnement existant de se definir de par sa sexualité ne permette pas aux seropositifs de se rallier , de participer aux memes debats, reflexions etc.parce que ne se sentiront pas concernés .

Ce n'est qu'un avis, j'ai vu les assoces heteros arc boutées sur leur leitmotiv'yen a que pour les gays en matiere de sida' ...et des gays qui doivent encore se battre pour une juste legitimité d'existence sociale en plus du vih...

Nous sommes confrontés à une maladie stigmatisante en elle meme parce qu'elle passe par le biais du sexe entre autres, lutter contre le sida c'est aussi lutter contre les discriminations, ca va de soi.

C'est un melange de choses qui me fait me questionner sur le bien fondé dans la lutte contre le sida globale d'enteriner davantage les gens dans cette sexualité qui n'est qu'une de nos identités d'humain.

Je ne sais pas si c'est tres clair.

Je ne suis pas figée dans des certitudes, je me questionne, je questionne et j'ecoute.

:-)