ça va pas changer le monde

La seule chose positive est qu'il est le premier pape latino-americain. Certains croyaient a un pape Bresilien pour cette fois-ci et non il est argentin. Pour le reste je suis d'accord avec toi mais l'église ne sera jamais d'accord avec le mariage gay quel que soit le Pape choisi. 

FABRO

un papa progressiste je n'y croit pas

par definition un pape est conservateur

j'en ai déjà trop dit sur ce sujet

à propos d'un vote qui ne me concerne en rien, ils auraient pu élire n'importe quoi, un enfant ou une folle hystérique, je m'en tape, mais alors total...

à l'adresse de Jipette, tu as encore interprété de travers les propos de Frabro, il ne faisait pas la réclame d'un pape progressiste (d'ailleurs la notion de progressiste s'entend, dans le champ sémantique vaticanesque, dans l'acception particulière portée aux pauvres, rien à voir avec les fantasmes entendus ici ou là, qui confondent le sens commun du débat progressiste laïc - le mariage gay, l'adoption, etc. - avec celui de l'Eglise, qui peine à concilier l'opulence de son ministère avec la réalité de ses ouailles...)

on pourra seulement s'interroger sur les rapports que ce nouveau pape a pu avoir en en Argentine à l'époque de la dictature militaire, manquerait plus que ça qu'il soit contraint à la démission avant les fêtes de Pâques...

habemus ad nauseum

Bergoglio, le pape François et la dictature argentine

14 mars 2013 Par claude de villepin

L’élection de Jorge Mario Bergoglio comme nouveau pape n’est pas une bonne nouvelle pour les progressistes du monde chrétien ni pour la révolution citoyenne en Amérique du sud. Silencieux sous la dictature militaire puis à l’heure des jugements des militaires criminels, opposant connu aux gouvernements argentins de Nestor puis de Christina Kirschner, tendre pour l’Opus Dei, hostile aux prêtres progressistes, le nouveau chef de l’église catholique devra prouver qu’il n’a pas été élu pour déstabiliser les régimes progressistes de l’Amérique latine ni pour poursuivre les persécutions contre la théologie de la libération.

Compte tenu de l’affichage favorable aux pauvres, il faut espérer qu’il soit plutôt enclin à aider ceux qui en sont actuellement les porte-paroles en politique et dans le christianisme sud américain.

L’église populaire où l’église amie des dictateurs militaires

Ce que j’écris ici n’implique pas mon point de vue sur la foi catholique dans laquelle sont engagés une partie des miens et un nombre certain de mes camarades. Mon propos vise une personne et un système. Il vise un homme qui s’est impliqué dans son époque traversée de crimes terrifiants : ceux de la dictature militaire argentine des généraux Viola, Videla et ainsi de suite. Cette dictature a tué trente mille personnes. Ce fut la plus violente, la plus méthodique et criminelle d’Amérique du sud. Bergoglio, le nouveau pontife romain a été directement contemporain et partie prenante de cette période. Nous avons donc le droit et le devoir d’examiner son parcours. Et de mettre en garde.

L’église catholique est incontournable dans la réalité politique et culturelle de l’Amérique du sud. Elle intervient fortement dans le débat et dans la sphère publique. Je n’ai jamais caché l’importance pour le camp progressiste de l’impact de la théologie de la libération. L’église de base de l’Amérique du sud est une église travaillée par la théologie de la libération et « l’option préférentielle pour les pauvres » à laquelle se sont abreuvés la totalité des dirigeants progressistes latinos actuels. Or cette théologie a été condamnée au silence et persécutée par Rome et spécialement l’ex pape Ratzinger. L’élection de ce Bergoglio est un signal de contre-offensive signalé notamment par sa proclamation concernant les pauvres, enjeux du rapport de force politique en Amérique latine. Dans ce domaine l’église a un rôle incontournable. Et les catholiques très nombreux dans nos rangs sur place sont nécessairement impactés. Notre crainte est que le pontife abuse de sa position spirituelle pour diviser nos rangs.

Ce Bergoglio peut être jugé politiquement parce qu’il s’est impliqué dans l’action politique de son pays. Il est, non seulement, exactement à l’opposé de la théologie de la libération mais il en combattu les prêtres. Mes amis argentins l’accusent d’avoir dénoncé des prêtres progressistes sous la dictature. Il a été formellement reconnu et accusé par deux d’entre ces prêtres en 2012 dans un procès. Ces deux prêtres avaient été dénoncés, arrêtés et torturés et n’avaient échappé à la mort que par chance.

Comme président de l’épiscopat argentin, il fut considéré comme un protecteur des prêtres et hiérarques catholique liés à la dictature. Comme dans le cas du curé Von Wernick, condamné à perpétuité comme criminel pour avoir assisté et participé aux tortures, qui est pourtant autorisé à dire la messe à la prison de de Marcos Paz ou il est détenu. En tous cas, si les engagements avec l’extrême droite militaire argentine du pape Bergoglio ont été visibles, son silence l’a été aussi. Ainsi quand l’aumônier des armées argentines avait traité de « folle » la ministre de la santé partisane du droit à l’avortement en recommandant de « la jeter à la mer avec un rail au pied ». L’aumônier fut destitué sur le champ par le gouvernement. Bergoglio resta coi.

Politiquement il se comporte depuis comme un opposant aux gouvernements des Kirchner. Frontal face a Nestor, sinueux face à Cristina. Il s’est publiquement et durement opposé à toutes les lois sociales du gouvernement, comme aux lois dites de « droits humains ». Comme celle qui concerne « le mariage pour tous » voté par l’assemblée nationale argentine. De tous les points de vue, l’élection de ce pape est une très mauvaise nouvelle politique pour le processus progressiste en Amérique du sud. Et d’un certain point de vue c’est une offense aux combattants contre les dictatures. Et d'un point de vue spirituel ? Ce n'est pas mon affaire dans la sphère publique.

c'est pas encore le bon pour nous regrouper avec sa gueule de fouine 

deja il est contre le mariage gay ,alors pfffffffffffffffff deja que le benoit je l'aimais pas ,celui la meme pas je le calcule

et ne croyais pas ,je suis trés croyant ,juste que je ne reconnais pas les papes ,qui sont 'ils d'ailleurs ,a part une mafia vaticane

 je reconnais l'abbé pierre ,mere theresa ,soeur emmanuelle (ma preferée)et soeur sarah qui a pris sa releve 

,mais c'est cons de cardinaux ,qui sont'ils?????? qu'ont'ils donc fait????????????sales pedophiles a ne vouloir evoluer et acorder le mariage a nos pretes,certains escomuniés formet meme des groupes de tenors ,ils me font gerber

enfin ,on va attendre a cas de surprises,mais j'en doute

pour moi la fois tu la dans le coeur et en toi  ,ces gens la ne representent  en aucune façon ma religion a part jean paul  ,celui là je l'aimais bien ,il representait un peu meme bcp mes valeursbde a fois chretiene

....c'est pas grave ils pourrons conserver les murs du plus grand sauna gay d'europe et il conserverons les tarifs abonnement d'ami pour en profiter ....

Ce que je trouve inaceptable c'est le cirque mediatique auquel on a eu droit depuis 2 jours .... la laïcité n'est pas non plus a l'ordre du jour dans les medias apparement ..... 

La religions n'a jamais eux a me donner de directives et elle n'est pas pret de le faire, ma presence dans les lieux de culte n'a toujours qu'à but culturel oui pour les cas de force majeurs ( mariages et enterrements ) ....... les grenouilles du benitier faitent gaffes je vais vous bouffer les cuisses avec des petits oignons  !!

Voici un court florilège des principales prises de position, en ce qui peut nous concerner de près ou de loin :

A son poste d'archevêque de Buenos Aires, Jorge Mario Bergoglio s'est montré avare d'entretiens avec la presse. Mais à travers des lettres ouvertes ou des homélies, il a néanmoins régulièrement pris position sur des sujets de société ces dernières années.

Dans la lignée de Benoît XVI, il est opposé au mariage homosexuel, contre lequel il a mené croisade en 2010. Il est également hostile au mariage des prêtres, à la légalisation de l'avortement, au contrôle des naissances, à l'ordination de femmes, et au droit octroyé aux transsexuels de faireenregistrer ce changement à l'état civil. Par contre, il s'est montré critique en septembre 2012 à l'égard des prêtres qui refusent de baptiser les enfants nés hors mariage, les qualifiant d'"hypocrites". Dénonçant le néolibéralisme, la corruption, le clientélisme politique et la pauvreté, il est en revanche davantage progressiste en matière sociale.

• Mariage homosexuel

En 2010, lors du débat sur l'adoption du mariage gay en Argentine, pays où les trois-quarts des habitants sont catholiques, l'archevêque de Buenos Aires qualifiel'homosexualité de "démon infiltré dans les âmes" et estime que le mariage gay est un acte de "guerre contre dieu". 

Le journal La Nacion (via Courrier international) rappelle que dans une lettre envoyée aux responsables des monastères de la capitale, Jorge Mario Bergoglio disait voir dans ce projet de mariage "le dessein du Démon, responsable du péché en ce monde, qui cherche sournoisement à détruire l'image de Dieu : un homme, une femme, qui reçoivent le mandat de croître, de se multiplier, et de dominer la terre." Toujours dansLa Nacion, il ajoutait : "Il ne s'agit pas d'un vrai projet législatif (ceci n'est qu'un instrument), mais d'une manœuvre du père du mensonge pour confondre et tromper les fils de Dieu."

Face à cette "croisade", la présidente argentine, Cristina Kirchner, avait alors reproché au primat d'Argentine de vouloir revenir "au temps de l'Inquisition".

• Avortement

Dans un pays où l'avortement est prohibé, le gouvernement régional de la ville de Buenos Aires dépénalise en septembre 2012 l'avortement pour les cas de viol. Jorge Bergoglio estime alors qu'il s'agit d'une mesure "lamentable", rapporte La Nacion (via Courrier international)

L'archevêque de Buenos Aires est à l'origine d'un texte de la Conférence épiscopale argentine intitulé : "L'avortement n'est jamais une bonne solution". "Quand nous parlons d'une mère enceinte, nous parlons de deux vies, les deux doivent être préservées et respectées, car la vie est une valeur absolue."Dans un communiqué cité par La Nacion, il avait par ailleurs dénoncé la volonté "de limiter et éliminer délibérément la valeur suprême de la vie et à ignorer le droit des enfants à naître".

•  Préservatif 
  

En 2005  Le Nouvel Observateur décrit Jorge Mario Bergoglio comme un "jésuite à contre-courant  (...) très irrité de la rigidité de l'Eglise en matière d'éthique sexuelle". L'hebdomadaire rapporte au conditionnel une phrase qu'aurait prononcé l'archevêque : "Ils veulent mettre tout le monde dans un préservatif."

• Euthanasie, mariage des prêtres 

Suivant la doctrine traditionnelle de l'Eglise catholique, Jorge Mario Bergoglio s'est exprimé contre l'euthanasie, ainsi que contre le mariage des prêtres.

 Ca passe avant tout par le combat de la propagande homophe, je suis surprise que qu aussi peu d entre vous laissiez faire l intronisation a la tete de l église catholique un homme vecteur au nom de Dieu de telles pensées. Vous pouvez bien ensuite aller manisfester contre l homophobie !!! Reveillez vous  Bordel!!!!!

bien sûr, nous sommes bien d'accord Frabro, mais tu vois cette espèce de centrifugeuse médiatique hallucinante autour de cette élection qui ne nous concerne en rien, si encore, ils s'en tenaient aux faits, rien qu'aux, à la doctrine, à l'histoire de ce cardinal et au symbole, mais depuis la renonciation le 11 février, jusqu'à l'annonce du remplaçant, nous assistons, médusés, à un déferlement hystérique autour du moindre signal en provenance du Vatican,

quelle indécence ! et je mets dans le même lot nos chaînes de tv et radio publiques, au même niveau que paris-match, nous devons savoir qu'il (François) est allé régler sa note d'hôtel, combien de tartines beurrées au petit déjeuner, 

en tant que laïc, athée, je n'en peux plus, je me réfugie dans la lecture... et assez loin des Evangiles, là c'est le pompon, on en aura bouffé du pape...

pendant ce temps, les Chinois ont élu sans surprise leur nouveau premier ministre, un milliard trois cent mille personnes, la super-puissance économique émergente, le sujet autrement plus déterminant pour l'avenir de la planète (si elle en a un), mais on se concentre sur ce confetti ridicule, comme lors des mariages princiers à Monaco, je veux bien reconnaître l'espèce de fascination pour tout le rituel archaïque, mais là, au secours ! même mon quotidien favori y consacre trois pages encore dans son édition d'hier, 

nous allons finir par connaître jusqu'à sa marque de café préféré, sa pointure, son tour de taille (avant-après), vivement qu'il se mette au boulot et qu'il disparaisse de nos écrans, l'opérette version saint-siège est vraiment indigeste ! et en plus, ils sont moches !!!

 tout à fait d accord, Au Secours !