LES ETUDES SUISSES

à te lire on dirait que la vie d'un homo ne se résume qu'à un trou du cul et à une queue.

pas de sentiments, pas de tendresse, que cul et plaisir.

Chez les hétéros et chez les femmes en particulier, il faut un minimum de sentiment pour faire L'AMOUR, sauf chez les putes et les gigolos.

Rassurez-moi, vous n'êtes pas tous comme ça?

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

C'est un peu une caricature

moi j'ai plutôt lu justement un témoignage sur la dimension de ce qui se passe dans la tête en lien avec le mécanique (nique nique)  des corps .. Et cet éclairage m'a plutôt intéressé.

Soit donc plutôt rassuré me concernant (il y a aussi les lèvres la langue les tétons les plis les orteils les regards...). Mais toi (pas les femmes ou les autres), de quoi peux tu témoigner dans ce mystère qui existe entre le corps et la tête... Avant tout jugement, la sincérité et la légitimité sont la richesse dont on dispose pour débattre.

ecceomo 

Positivement / / De passage avant compostage

Corps et la tête sont intimement liés au cerveau limbique siège de toutes les émotions.

Sans émotion il ne peut y avoir de réaction sincère du corps, or je n'y vois, dans cette description aucune émotion sensorielle, que du mécanique stéréotypé et ça ce n'est pas un jugement mais une constatation.

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

autant de sexualités que d'individus.

je suis rassuré et je pense que d'autres le seront également.

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

il me faut premièrement dire que j'ai pas compris tous qui est écrit.

mais ce peu que j'ai compris me bouge, m'étonne et me fait faire des pensées.

la premières fois que je lis "passive dominate". et je me pose pour moi même la question...

bon, je suis femme. la question dêtre active et passive pour vous - peut d'être - est déjà repondue. mais pour moi, je me suis jamais vue passive. c'est toujours plus donner-recevoir et être ensemble. eh bien que moi j'adore d'être -comme tu, zauberberg, dit- passive dominante. et oui que ca plait, au moin à moi et mon partenaire! mais j'aime comme ca beaucoup de chose, positions etc, l'importance est que ca plait à tous les deux et que ca joue! qu'on se trouve, se recontre, que je me perds dans les carezzes , les ondes, l'atmosphaire. j'aime d'entendre le rythme du respoir, la voix et les paroles du desir.

mais: si l'un ou l'autre ne sait pas se perdre dans le moment le rencontre devient mecanique pour moi et le rythme est perdue. ca j'aime pas.

je reviens sur la question d'être passive ou active. encore je la comprends pas- recevoir est passive? j'y crois pas. déjà en attendant le partenaire c'est une invitation active, une joie de l'accompagner dans son rythme, de le suivre et d'être suivie, une envie de repondre au mouvement etc... c'est très difficile de trouver les paroles, excuser moi.

et dites moi, c'est vraiment une grande difference entre hetero et homo? se rencontre dans le desir, se perdre et retrouver c'est different? et pourquoi souvent les hetero pense que la vraie sexualité et les vraies sentiments sont les leurs et viceversa? pourquoi seulment le sex entre des hommes (ou des femmes) serait le seul chaud et vrai?

et pourquoi les hetero doivent parler avant et les gays après le sex? moi je veux parler toujours et surtout pendant  (et je veux rester en silence quand ca nous plait...) 

Salut, 

Pour quoi faire cette ordonnance ? 

Quelques commentaires sur le dossier paru dans Remaides sur les recommandations suisses, très complet, se voulant prudent sinon objectif. Je note que sur la notion bénéfice/risque longuement expliquée, dans le tableau de la page 33, sur les deux cas de figure : « l’usage du préservatif ne pose aucun problème au quotidien » et « le préservatif ras l’bol, il nous gâche la vie au quotidien », malgré le risque faible estimé comme négligeable, la balance penche du côté de l’usage du préservatif et que seul le désir d’avoir un enfant fait pencher la balance vers l’abandon du préservatif. Seul le curseur du centre, à 10h sur le cas A passe à 11h sur le cas B (presque 3h sur le cas C).

Prise en compte de critères objectifs ne répondant pas au cadre de l’étude suisse ? J’aimerai savoir ce que vous avez compris à ce tableau qui essaie de schématiser collectivement la perception différente d’un risque identique, entreprise courageuse mais vraiment délicate, par définition, pourrais-je dire !

Sans lire Remaides surtout pages 32 et 33, je concède que ce post est incompréhensible : mea culpa à l’avance !!!

Je confirme ce ressenti de prudence avec, comme toujours, en particulier, des témoignages calibrées au millimêtre près, à se demander parfois qui écrit vraiment ces témoignages, mais je pense que sans l'expiciter, d'où la lecture bizarre de ce tableau qu'il faut lire avec la page d'à-côté, les "concepteurs" ont voulu prendre en compte "le risque" que dans la situation 2, le couple soit gay, ne soit pas fidèle etc. etc.

Ce qui m'embête c'est qu'ils essaient alors de faire passer l'idée que chacun a un ressenti personnel d'un risque dont il tirent eux-mêmes la conclusion avec leurs recommandations à eux et qu'au total, on ne s'y retouve pas, ni par la compréhension du tableau, ni dans notre propre ressenti !

Tableaux et statistiques : entre clarification et totalitarisme, même si ce dernier mot est évidemment excessif !

Cela dit, en lisant Herschell, il a parfois des formules assez ambigues ou du moins alambiquées : voir son début avec son "Pas d'accord avec le titre du rapport de la commission suisse même si c'est le message qu'il veut passer ". Ailleurs, "les traitements ne sont pas encore un outil de prévention", "La logique veut que quand il n'y a pas de virus (?) il n'y a pas de risque etc"  puis" pour les femmes enceintes, pas de risque de contamination jusqu'à 1000 copies, ya donc de la marge": bref, il faut parfois s'accrocher pour suivre et chacun peut y trouver matière à défendre son propre ressenti !

A noter toujours l'absence de courier des lecteurs dans Remaides ! Ce devait être envisagé, peut-être dans la future formule ?

En attendant, pas de courier des lecteurs dans Remaides et, sauf erreur de ma part, pas de lien contact vers le site de Aides...   Et çà fait combien de temps que çà dure ?

Seronet ? Certes, mais puisqu'on nous dit que ce n'est pas aides...

Bon, bonne prise de tête pour un dimanche matin ..

Gigi ???

D'abord, gros soleil sur Toulouse ! nananère !

Bon, pour le "lien-contact", c'est exact ! Tu peux envoyer un mail à aides depuis le site de Aides ce que, pour une raison qui m'échappe, ne m'avait pas été possible lors d'un essai passé : c'est en effet de lien contact sur (et non vers) le site de aides dont je voulais donc parler.

En revanche un courier des lecteurs manque selon moi sur remaides au minimum pour un droit de réponse : j'en avais parlé en son temps, hélas en vain..., sur un article bien précis et attends donc la nouvelle formule "définitive" pour savoir si l'idée alors évoquée a été finalement retenue.

Depuis 1985, j'ai tout entendu , je vivais en couple et ma moitier  ne voulait pas de preservatifs, après tout mon sexe c'est comme un doigt et y a pas de capote a doigts,alors coïte interuptus, en 1988 elle me dit: je veux un enfants . J'en parle avec le genico de ma femme et mon toubib, le genico me dit que si mon antigenie P 24 est negative ,(avant 90 pas de charge virale= quantité de virus,antigenie P24= mesure d'une activité virale),vous pouvez faire un enfant comme tout le monde.Gros dilème dans ma tête,ma femme aurait pu devenir seropo,mon enfant malade a la naissance, mais apres longue prise de tete avec moi meme,j'ai accepter et on l'a fait.On a euent un fils, super beau bébé ,seroneg a la naissance,la mere toujours seroneg, cool. A l'epoque il fallait 18 mois pour etre sur que mon fils resterait seroneg,donc 18 mois d'engoisse.

Je voyais tout mes amis partir dans ses putains de mouroir, a la télé, il disaient: que l'on peux etre contaminé par la salive (pfff),j'etait en train de donner un petit pot a mon fils, en egalisant la cuillere avec ma bouche, se con de journaliste etait en train de dire que je contaminais mon fils et que ma femme et tout ceux que j'embrasserais, prendraient des riques, en claire ,qu'on etaient des supers pestiférés.Moi je savais que tout ca c'etait des conneries,j'avais les preuves vivantes autour de moi,mais ceux qui deja changaient de trottoires en vous croisant,vous faisaient plus la bise, voir vous serraient plus la main ,mais ses non initiés  qui avaient entendu ca ,je peux vous que dire ses aneries, ils l'avaient bien entendus et enregistrés,bref ca arrangais pas nos relation avec les autres.Je leurs en veux meme pas, je ne sais pas comment j'aurais reagis a l'époque a leurs place.

J'ai fini par pèter les plonbs, je me defonssais comme un malade, jusqu'au suicide (raté heureusement).Je me suis reveillé ,la mort qui avais emmenés la plupart de mes amis ne voulais pas de moi et je me suis dis: Je vais me battre ,arreter de croire les betises des toubibs ,qui nous donnaient quelques mois, voir quelques années ,c'etait selon le toubib (mdr).

Je vais essayer de comprendre ma maladie, les toubib faisait chacun leur sauces, il pondaient leurs théses, avec nous leurs cobayes,j'ai donc decidé de devenir acteur de ma maladie et vivre sans trop les ecouter et surtout devenir un partenaire plutot qu'un cobaye a qui on donne des petites pilules, tout en regardant se qui se passe,donc ou il colaborait avec moi ou je change de toubib,je voulais tout comprendre et surtout qu'il repondent a mes questions, avec des mots comprehensible par le commun des mortel.

J'ai emmis une hypothése,en me disant pas de charle virale (donc pas de virus dans le sang), pas de virus dans mon sperme ou en theorie, il a rien a y faire,déja que c'est un virus fragile en dehors de sont élément, (a l'air libre quelques secondes),pas comme le virus de l'hepatite C, qui lui est trés virulant ,que j'avais aussi.(Je l'ai eu lui avec du mal et des souffrances)

Moi je n'ai contaminé personne, bizard,n'est ce pas .De la chance,hum, j'y croyais guère.

J'en parle avec des toubibs et souvent au bout d'un long débat, ou ils essayaient de noyer le poison avec des theories imcomprehansible, pour les non innitier, ou ils finissait par me dire oui a 99.9% ,le 100% en medecine n'existe pas,c'est vrai,tu as raison,si ta charge virale est indetectable tu n'es pas contaminant.

Pour faire court.23 ans que je sais ma seropositivité et j'ai eu quatre enfants ,de trois meres differentes et tous le monde va bien,je sais, pas bien de changer de femme ,mais pas facile d'etre seropo ou de vivre avec un seropo tout les jours...c'est un autre debat.

Vive l'etude suisse, moi aussi je l'ai fait l'etude avec ma vie et un grand merci au toubib courageux qui on levé le voile la dessus et aujourd'hui c'est plus facile de discuter avec ceux qui me connaisse.

A aides Toulon, on m'a dis tu es un precurseur , tu avais raison.J ai souvent fermé ma bouche plutôt que de me prendre la tête.

Maintenant, il faut surtout bien prendre ses medocs , a heures fixe (l'observance)et rester indectable.Un bon suivit tout les six mois,une bonne observance des traitements et tout va (presque) bien .

IL faut maintenant faire des etudes pour les rapports homo, pour qu'aussi il puissent vivre aussi une sexualité sans plastoc.

Mais peut etre que certain d'entre vous on aussi fait leur propre étude avec leurs propre expériences.

Rester fidèle et bonne bourre

joh du 83

Hrm...

Une charge indétectable est-elle contaminante ?

bonjour joh

il y a plusieures choses dans ce que tu dis, primo tu n'as jamais contaminé personne en ayant quatre enfants de trois femmes différentes bueno! puis tu parles d'observance, ma question est la suivante, quand tu as eu des rapports non protégés avec tes partenaires étais tu observant? la trithérapie n'existait pas avant 1996 alors comment expliques tu le phénomène, sachant que cela n'a rien  à voir avec les récentes études suisses, se peut il que tu portasses une souche de virus faible?ou.....perso si je devais me servir des recommandations suisses et que je décidais d'avoir une relation sexuelle sans préservatif,  je demanderais une preuve écrite du consentement de mon partenaire ou à défaut aurais un témoin à portée de main, histoire de ne pas me retrouver au tribunal pour empoisement lol( la personne saura que je suis seropositive bien sûr)

Tu as peut etre raison sur la souche de mon virus, mais a partir de 90 on mesurait la cv et avant l'antigenie P24 , et je n'est jamais eu de cv .

J'ai demaré un bi quand mon hepatite C c'est reveillé en 1996, mais j'avais une cv indectable - de 500 a l'epoque et des T4 normal.

Pour moi, se n'etait pas necessaire de me traiter, mais bon j'ai ecouté mon toubib et aujourd'hui ces medoc de m.. mon rendu cardiaque......

Maintenant pour l'observance, j'ai tjrs compris l'importance de bien prendre les medoc, et j'ai souvent conseillé des amis qui les prennaient un peu comme ils voulaient, la tu vois, les medecins aurai du deja faire mieux leur boulot ,et ne pas etre que precripteur,mais bien expliquer la facon de prendre la tri ou bi ou .ect.. et l'importance que ca a .

Maintenant c'est evident que ta partenaire ,dois etre au courant et daccord avec toi.

J'espere avoir repondu a tes questions 

Les etudes suisses demontrent que si tu as une cv indetectable depuis plus de 6mois, tu peux alors avoir des rapports non protegé avec ta partenaire unique ,et que la fidelité dans le couple sois la au rdv...

bonjour, je suis nouveau sur le site bien que sero+ depuis plus de 20 ans.

10 ans d'engoisse et de doute, 10 de bonneur et d'amour. aujourd'hui je me retrouve

présque dans les premieres annees, separé de ma compagne avec qui j"ai eu deux enfants du bonheur 7 et 6 ans aujourd'hui, j'ai soudain peur de rester seul.

j'ai un suivis médicale très simple, 2 à 3 billants par an et 1 trizivir matin et soir,

charge viral indetectable depuis plus de 15 ans.

Mais je suis sero+ et le doute me puni...Rimbaud a écrit un très joli poeme qui m'avais marqué bien avant ma seropo "

Le doute, mornes oiseaux, nous frape de sont aile et l’horizon s’enfuit d’une fuite éternelle."

oui le doute, car nous somme tous dans le doute!!

mon amie et moi avons toujour mis des préservatifs...mais ...peut-être Dieu ou je ne sais quoi a lessé la petite goutte du bonneur a deux reprise.

suite a cette petite présentation, j'ai une question...pourquoi ne test-on pas, dans le cas de sero sans charge viral, le sperme?

Je sais pas si tu me liras cijoh83 , moi comme toi j'ai toujours eu une charge virale indétéctable , sans traitement et avec traitement,  et je vie avec un seroneg qui n'accepte pas la capote et 27 ans après il est toujours seroneg ...

@ besa tu cherchais si je ne me trompe pas des infos sur les hétéros voila je te donne le mien ...

sol...