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Mots clés  : charge virale indétectable

Bonjour,

je viens vers vous pour avoir vos lumières sur un sujet qui concerne peut etre certains d'entre vous.

C'est la 2eme fois sur mes analyses qu'à la quantification de la CV il y a marqué:

"Charge virale inférieure au seuil de quantification mais l'ARN du VIH1 est présent"

Y a t-il des personnes dans cette situation? quelle est la différence avec une CV indetecable?? cela veut-il dire que le traitement n'est pas assez efficace?

merci

Commentaires

Portrait de Piicsou

Bonjour,

 

Une charge virale indétectable signifie effectivement inférieure au seuil de détection qui est maintenant à 20 copies/ml. Si tu as une charge virale à 15 copies elle est donc indétectable puisqu'inférieure à 20 mais il y a bien présence de l'ARN du VIH.

Le traitement est tout à fait efficace puisque la charge virale est indétectable. Il n'y a pas de différence, cela veut juste dire que le virus est toujours présent mais contrôlé par la trithérapie.

Portrait de Yomi

Donc tu peux en conclure que la tritherapie est efficace,

Tu n'est plus contaminant grace à celle ci (ce qui est d'ailleur le but du traitement Wink)

Portrait de bob95

Merci pour vos réponses.

Me voilà rassuré ! Cool

Portrait de frabro

Yomi wrote:

Donc tu peux en conclure que la tritherapie est efficace,

Tu n'est plus contaminant grace à celle ci (ce qui est d'ailleur le but du traitement Wink)

Le but de traitement, c'est d'abord de rester en vie et du mieux possible.

Accessoirement, ça permet d'etre moins ou plus contaminant. mais désolé de contredire Yomi, c'est d'abord à moi que je pense lorsque je prends mes antiviraux.

Peut être parce qu'il y a autre chose que le sexe dans ma vie ?

Bref, en dessous du seuil de détectabilité depuis 14 ans, ça me va bien, même si des bouts d'ARN trainent encore par ci par la !

Portrait de croquant

facile de dire il y a autre chose que le sexe quand on est casé, tu as tjours une phrase sympaWink

il y avait un test sur le web "connaissance hiv" j ai eu une réponse fausse.... j'avais mis non contaminant.

Portrait de unepersonne

une charge virale à 20 copies/ml signifie CV indetectable,  zero copies/ml  = seronegatif  ? ? ?

mon infectio m'avait expliqué que meme s'il y avait zero copies/ml de CV , on restait tout de meme sero car un virus quel qu'il soit dans l'organisme ne peut etre eliminé 100% , il ne peut etre qu' endormi

Portrait de reba

il me semblait que 0 copie n'existe pas, indétectable dit tout simplement en dessous du seuil qu'une machine ou un procédé peut détecter! quand les machines ne pouvaient détecter que  400 et +, on était déclaré indétectable  quand le test ne pointait pas les 400 ; puis ce fut 20! donc l'indétectabilité est question technique de labo! dites si je me trompe...

 

séronég renvoit à la présence ou pas d'anticorps et non à la quantité d'arn (cv)

 

 

Portrait de Yomi

oui le medecin de "unepersonne" devrai changer de metier, car meme lorsque un seropo est completement gueri et n'a plus de virus VIH, les anticorps restent à vie et donc restera seropositif toute sa vie, c'est comme avec l'hepatite b.

Portrait de Emilie-seronet

Juste une petite précision.

A l'heure actuelle, il n'y a pas de séropositif guéri n'ayant plus le virus VIH. Malheureusement, ce n'est pas comme les hépatites, qui elles, peuvent guérir.

Il va falloir encore attendre avant de voir cela, j'espère le plus rapidemment possible !Smile

Portrait de Yomi

Si, il ya eu un patient seropositif au VIH à l'hopital de Berlin, une greffe de moëlle osseuse pour esperer lui guerir sa leucémie, greffe venant d'une personne etant immunisé naturellement contre le VIH, et hop, guerison du VIH.

Il semble que c'est le seul seropositif qui a gueri du VIH mais il restera toujours seropositif car ses anticorps Anti-VIH resterons à vie dans son organisme.

Par contre cette operation etant tellement dangereuse et qu'elle peut couter la vie, ils l'ont quand même faite à ce patient sinon il allait mourrir de sa leucémie, et en le faisant ca lui laissait des chance de survivre, chance qu'il a eu.

Portrait de unepersonne

yomi, comment tu fais pour aussi mal interpretter les messages ?**propos modéré**

visiblement tu dit exactement la meme chose que mon infectio!

Portrait de Yomi

Non lui il dit que tu resterai toujours positif car il y aura toujours des virus sans te parler des anticorps.

Sauf que les test recherchent les anticorps anti-vih, pas les virus, donc même completement gueri comme ce patient de l'hopital de Berlin tu resterais positif a cause des anticorps anti-vih qui restent à vie, pas a cause des virus disparus.

Portrait de unepersonne

peut etre est ce moi qui suis fada ?

Portrait de bubulle

Comment ont ils pu constater que le patient de Berlin  n etait plus atteint du VIH puisqu'il avait forcément encore ses anticorps? Quelle cellule ou quel truc sont-ils allés voir?

Portrait de reba

j'ai cru comprendre qu'il est devenu "séronégatif" ce monsieur ? donc il n'a pas les anticorps vih? ou bien ?

 

Yomi wrote:

Si, il ya eu un patient seropositif au VIH à l'hopital de Berlin, une greffe de moëlle osseuse pour esperer lui guerir sa leucémie, greffe venant d'une personne etant immunisé naturellement contre le VIH, et hop, guerison du VIH.

Il semble que c'est le seul seropositif qui a gueri du VIH mais il restera toujours seropositif car ses anticorps Anti-VIH resterons à vie dans son organisme.

 

Portrait de Emilie-seronet

Des liens sur Timothy Brown :

http://www.seronet.info/article/timothy-ray-brown-lhomme-qui-gueri-du-vi...

http://www.seronet.info/article/therapie-genique-le-cas-de-berlin-7120

http://www.maxisciences.com/sida/le-patient-de-berlin-vraiment-gueri-du-...

Il n'en reste pas moins qu'il est une des exceptions (avec les patients de Boston) mais cela peut sûrement permettre à la science d'avancer vers des solutions à terme.

On le souhaite en tous cas !

Portrait de reba

merci pour les liens Emilie, mais aucun ne dit simplement s'il est oui ou non séronégatif ?

 

Portrait de Sophie-seronet

Hello,

Il est dit de Thimothy Brown que son taux d'anticorps a baissé à un niveau témoignant de la disparition du virus. Un verdict confirmé depuis par de nombreuses biopsies.


Pour les plus titilleux, vous trouverez ici une discussion entre chercheurs sur la présence ou non d'anticorps VIH dans son organisme.


Bonne lecture ! Sophie


Portrait de mec95

reba wrote:

il me semblait que 0 copie n'existe pas 

Si il arrive qu'il y ai des resultats cv à 0 copie c'été mon cas d'ailleur, le moi dernier, j'ai été un peu surpris.

Pour répondre à celui qui a posté ce sujet, il existe 2 reponses possible pour les cv indétectables, aprés ca depend des labos,

Indetectable génome détecté ou arn vih présent, = (copie inferieur au seuil entre 1 et 40 si le seuil est 40 copies)

Indetectable génome non détecté.  = 0 copie (attention ca signifie pas qu'on est guerit mdr )

Aprés ce qui serais intéressant ce serait de voir dans la durée, une cv à 0 une fois de temps en temps ca change rien.

D'ailleur, posté vos cv pour voir comment sont tournés les votre ca pourrait etre sympas si vous en avez envies.

Tongue Out 

Portrait de Charles-Edouard

seronaute95 wrote:

reba wrote:

il me semblait que 0 copie n'existe pas 

attention ca signifie pas qu'on est guerit mdr [...]

D'ailleur, posté vos cv pour voir comment sont tournés les votre ca pourrait etre sympas si vous en avez envies.

Ca veut dire que le problème a été traité... Ce qui prend environ 1 année. Au delà la seule raison de continuer le "traitement", c'est pour empécher qu'il ne revienne, pas pour traiter. C'est une prophylaxie anti-retour... C'est pareil, bien sur... Mais c'est plus sympa quand on le dit comme cela .

Et ca permet de comprendre le terme "prophylaxie de suite"

En prophylaxie de suite, au moment de la mise en place, il faut faire des CV rapprochées, donc, je n'en manque pas.

Mon Labo ne repporte jamais que < 20. Il ne reporte jamais ni la valeur, ni 0 si la lecture dit zero. J'ai demandé à la biologiste en chef qui m'a dit que pour les PCR VHB elle reportaient les valeurs mais pas pour les HIV (si <20); décision semble -t-il pour eviter des stress et questionnements sans portées

ICCARRE 1/7 Quadritherapy

Voila..

Portrait de ballif

lors de la première analyse cette donnée n'existé pas ce n'est que plus tard quelle est apparue

pour moi elle a été indétectable ce qui veut dire qu'avec les machines elles ne voient plus rien

mais attention ils sont toujours dans le sang les virus

si tu arrêtes de prendre les médicaments les virus sont très contant ils peuvent se multiplier comme bon leurs semblent

c'est ce qui m'arrivait lorsque j'ai du arrétter de les avaller puisque j'ai eu des difficultés avec ma caisse maladie

cela a fait peur aux médecins

aujourd'hui c'est résolue

mes résultats nr sont plus inquiétants

Portrait de palmsprings

 Pour ma part,

 à Toulouse,

 Hôpital Purpan

 voici comment c'est rédigé sur les compte-rendus :

" C.V. VIH : 0 copies / ml - Technique VIH : PCR ARN inferieur à 20 "

Portrait de Charles-Edouard

De mémoire, je crois me souvenir que le CHU de toulouse avait publié un article scientifique ou ils mentionnait que env. 1/3 des patients étaient à 0 copies / ml. C'est à cette époque que j'ai demandé à la biologiste si on pouvait obtenir le resultat numérique exact et qu'elle m'a expliqué qu'elle pouvait le lire mais ne le reportait jamais. Il aurait été inutile , donc, de demander la lecture exacte, via mon médecin, car le fonctionnement est automatisé. Mais je vais essayer la prochaine fois...

L'ARN est amplifié 3 millions de fois... avec des erreurs possibles à l'un des quelques 25 thermocycles ... Donc celui qui est à 0 va-t-il paniquer le jour où on lira 3 ? On peut le penser alors que , en fait, c'est sans objet.

Une fois l'indetectabilité acquise (<50) , nous avons, en nous, un meilleur système de detection... Le système immunitaire lui même...

Si tu avais vraiment éliminé de chez éliminé, la surpopulation de CD8 (qui trouve son origine dans l'infection systémique) n'aurait pas de raison d'etre... Elle disparaitrait au rythme de sa demie vie de 6-9 mois. Et le ratio se remet à >1,2.

Tant que cette sur-population de CD8 existe, c'est qu'il y a une raison. C'est cette même raison qui fait, que, oui..., il faudra continuer à prendre ta médication. Au rythme de la médication du traitement d'attaque ? Je ne le pense pas (mais ce n'est pas moi qui décide...) ... A un rythme de maintenance adapté ? Je le pense

0 copies / ml : ca fait du bien au moral

C'est surtout le < 50 qui compte...

Portrait de mec95

Sur ma cv du 25 aout il m'on mis génome détecté par contre lol comme dit charles edouard c'est pas grave, mais j'avoue que psychologiquement ca fait du bien quand meme le zero copie mdr

Tongue Out

Portrait de mec95

Charles-Edouard wrote:

...Tant que cette sur-population de CD8 existe, c'est qu'il y a une raison...... il faudra continuer à prendre ta médication. ....

C'est clair,

D'aprés ce que j'ai lu il y a une réplication résiduelle trés importante au niveau du systeme lymphatique sous traitement même en étant indetectable plasmatique, et qu'il faudrait trouver des traitements qui penêtre beaucoup mieux dans la lymphe.

Et bien j'espere qu'il y arriveront mdr Tongue Out

Portrait de Charles-Edouard

mais pas unique...

Car il n'est nul besoin de virémie sub clinique ou bien cachée dans un coin pour expliquer la persistence de Légion.

Tu traites un organe 'quelconque' contre un virus, avec un médicament efficace et le truc disparait. Le pb du Lymphocyte c'est qu'il dispose d'une propriété rare qu'il ne partage qu'avec les cellules cancereuses et les cellules souches: il se reproduit (multiplie) rapidement , en quantité, par mitose. 

Dans la vidéo ci dessous tout est assez connu... Ce qui est connu (et un peu vite oublié) c'est ce qui se passe à la minute 3:20

http://tinyurl.com/k7u25dp

Le lymphocyte peut se diviser en 2: on le sais très bien, un simple écharde et du pus se crée. Le pus c'est du à cette multiplication importante. Un Lymphocyte qui decide de se multiplier, le fait en 2 heures, et ne se 'calme' qu'au bout d'une semaine. Donc il peut se 'cloner' , non pas à l'infini, mais pas mal de fois. Et le plus beau dans l'affaire, c'est qu'il n'y a aucune production de virion pour que le phénomène s'auto entretienne.

Comme le système immunitaire se renouvelle en permanence, au travers d'un cycle connu du bébé lymphocyte, qui deviens un lymphocyte pour-de-vrai, mais aussi par clonage, pur et simple, et rapide qui plus est, et bien meme si tu avais 0 de chez 0 de réplication virale, mais vraiment zero - zero - zero, et bien meme dans ce cas là, Légion peut persister ad vitam.

C'est pourquoi, meme si l'explication de la persistence par la virémie residuelle est recevable, elle n'est pas la seule

Ces phénomènes co-existent... Et un patient ne sera pas "mieux guéri" avec 0 copies qu'avec 1...

*** Un propos a été modéré ***

Portrait de seb77one77

les cd8 ne combattent pas specifiquement le virus du VIH, ces cellules combattent tout un tas de bacteries et autres organismes qui attaquent le systeme immunitaire tel que cancer ou autre, donc je pense pas qu il est tres pertinent de dire que si le taux de cd8 est eleve c est que l organisme lutte contre le vih il peut  y avoir d autre raison , la seule preuve qui prouve reellement que le vih a vrai dire se cache et fait qu il soit indetectable c est le taux de cd4 car ces cellules sont attaquées specifiquement par le vih et donc si elles augmentent de maniere significative c est  bien que le vih se cache et est donc indetectable dans une analyse lambda... en bref il n existe plus visuellement

Portrait de Charles-Edouard

seb77one77 wrote:

les cd8 ne combattent pas specifiquement le virus du VIH, ces cellules combattent tout un tas de bacteries et autres organismes qui attaquent le systeme immunitaire tel que cancer ou autre, donc je pense pas qu il est tres pertinent de dire que si le taux de cd8 est eleve c est que l organisme lutte contre le vih il peut  y avoir d autre raison 

il peut y avoir d'autres raison, certes, mais l'augmentation de la population CD8 est la marque de fabrique de l'infection a HIV

La tres vaste majorité des patients  ,chroniques, non traités ont un taux de CD8 eleve, alors que tous n'ont pas necessairement un taux de CD4 bas

Dans les modeles animaux on injectés des citotoxiques specifiques, ils ont tué lesCD 8 et la charge virale a explosé. Ćest une manip classique. 

D'ailleurs chacun peut se referer a ses propres valeurs de CD8 avant ttt, c'est assez probant

Portrait de seb77one77

le taux de cd4 pour une personne non traité baisse forcement et ne restera pas elevé , c est ca la marque de fabrique du VIH, aucune personne atteint par le vih n a un taux de cd4 eleve pendant plusieurs années .. le systeme immunitaire se degrade et les cd4 en sont les premieres victimes c est cette valeur d ailleurs que les medecins regardent en premier lieu pour lancer le traitement..