In bed with Madonna

On a l'impression en lisant ce sujet qu'il y aurait les "bons ou vrais barebackers" et les "mauvais", en gros des gens "irresponsables", adeptes du plombage des "innocents" qui cotoieraient des gens "responsables" et pas vraiment barebackers en fait.Ok, ça fait bien bouger le forum mais est-ce une réalité ?

Comment séparer le fantasme de la réalité, je n'ai pas de d'enquêtes sous la main mais j'ai plutôt tendance à activer le levier fantasme quand je lis la description donnée par Kaaphar : "Ne suis pas un intégriste du BB !! la baise no-capote ENTRE PLOMBÉS relève, pour moi, de la sensualité, de la "vibration", mais nullement d'un trip mortifère ; sont donc exclus pour moi les fans de "plombe", les addictés au "jus", les obsédés du "tassage" et autres plans du même tonneau.- Je laisse les S- qui déclarent prendre le jus à leur bad trip et préfère ne rien avoir à y faire"

N'est-on pas ici d'abord dans le registre du fantasmé ? On peut imaginer que le plan "jus", c'est seulement une manière de (re)créer du désir dans les rapports.... entre séropos justement, où le tabou de la capote ou pas est levé.

Enfin, rencontres-tu les deux profils dont tu parles dans ta tribulle Kaaphar (même si Seronet, c'est "entre seropos") ? Qui vous dit que ces "irresponsables" ne font pas du sérochoix ? Et quid de la responsabilité partagée qui implique justement de ne pas désigner de... "responsable" ?

N'y-a-t-il pas derrière, bien camouflé, tout l'enjeu autour de la pénalisation... ou pas ?  

xenon62

oui tout a fait ok avec toi vincent58 !

 Sous ma cagoule, je tousse, bien camouflé moi je suis l' Angeuh ! L'Angeuh de la peine

à .... lisation ou de la peine à jouir de la peine à aimer, de la peine à faire l'amour...

A quoi ? M'a t-on répondu fréquemment dans des lieux de rencontres , "ça fait bien 20 ans que j'avais pas entendu ça, moi c'que j'veux c'est de la baise, rien à foutre du plaisir de l'autre, c'que j'veux c'est de l'éclate à tout prix...". Ouais là je crois que Tofo a mis le doigt (à défaut d'un poing) là où il faut le mettre...

Mais bon moi j'suis plus qu'une vieille fleur bleue fanée, laissez-moi rêver, mais vous ne me bernerez pas avec vos vocables anglo-saxons mal maitrisés la plupart du temps.

A noter que dans les lieux de convivialité (euphémisme convenu) la parole n'a plus cour

depuis longtemps, alors le sérotriage, il se passe comment ? Vous vous êtes fait poser une puce et vous vous balladez avec un détecteur de S+ ? C'est juste une question...

Triste triste topique !

Séro-Dignement 1 des amis de Dorothy !

En gardant les initiales bbk on pourrait faire blanc beurk black ? du sang noir oups avé du sperme blanc !lol

Comment changer un mot qui s'impose de par lui meme...

C'est comme le rond point de l'Etoile...bref pour moi aucun interet

Les bbk qui ne soucient pas des autres sont des irresponsables et les bbk seroneg qui ne se soucie pas d'eux memes sont des irresponsables aussi!

Dans le monde de la betise qui aura sa place au musée..? lol 

néanmoins, une petite réforme serait la bienvenue, le bbk politique doit afficher une image moderne et active !

La communication autour de ce phénomène doit elle aussi s'adapter aux nouvelles normes préventives et ce n'est pas l'affiche de l'atelier bbk (vincent/aides ) représentant un personnage torse nu dans un gilet de peau de vache, qui va contribuer à cette nouvelle vision, du moins j'en doute. En outre, le terme bareback veut dire en français par derrière ou en arrière, ce qui renvoie à une image désuète du passé (pléonasme) et qui sonne comme du" has been.".."this is the end".Un forumeur Jean-rené l'a dailleurs souligné au début de ce post, évocant le barefront, une nouvelle terminologie qui veut dire baiser par devant, ce qui élargit la possibilité de pratique aux hétérosexuels. Qu'en pensez vous?  

Chère Sonia.

Je me permets d'apporter une correction à ton post, afin d'éviter les malentendus. La tradcution exacte du mot Bareback en français s'effectue comme suit.

Le mot est à l'origine composé :

- de l'adjectif BARE, qui signifie "nu", comme dans le BARE-FOOT, qui est la pratique du ski nautique à pieds-nus, sans skis.

- du nom BACK, qui signifie "dos", partie anatomique du corps, comme dans BACK-PACK, qui signifie sac à dos.

Bareback veut donc dire littérealement DOS-NU, terme effectivement emprunté au langage équestre pour monter à cru, sans selle. Le dos du cheval étant nu.

Mais rien à voir avec l'idée de "marche arrière", comme tu le dis. De même, le terme Barefront, que tu proposes, est un néologisme aussi bien en français qu'en anglais, qui voudrait éventullement dire "avant-nu", ou "façade-nue", qui n'a pas vraiment de lien avec le sexe sans préso.

Perso autour de moi je n'ai jamais entendu ce terme, je ne l'entends que dans les forums gays seopositifs ou au Cox lol

Sinon personne d'autres!

Autour de moi on dit sans capote ou tueurs (personne vih+ qui baisent sans capote dans un bordel, avec un inconnu etc.. sans parler de serologie) 

Moi j'ai finalement décidé d'employer l'expression "sexe sans latex". Il y a une rime intérieure. C'est français. Ca n'est pas jugeant et ça englobe toutes les pratiques...

Désolé toutefois pour les fétichistes du latex qui peuvent bien sûr continuer à le porter sur les autres parties du corps :

Je vous cite : "Les bbk qui ne soucient pas des autres sont des irresponsables et les bbk seroneg qui ne se soucie pas d'eux memes sont des irresponsables aussi!"

Mis à part le côté stigmatisant qui ne respecte pas tellement la charte, vous avez manifestement une vision fantasmée de la réalité, construite sur les préjugés qui sont véhiculés depuis tant d'années...

Je vous suggère de lire ces 2 articles, qui reprennent des études sociologiques sérieuses, et qui vous démontrera que les "barebackers" se soucient bien de ne pas transmettre le VIH dans leur écrasante majorité :

http://www.vih.org/20090915/quoi-bareback-est-il-nom-6711

http://www.thewarning.info/article.php?id_article=0284

Je ne parle pas de la majorité des personnes bbk, je te sais assez intelligent skyline pour le savoir je te parle des bbk qui baisent avec n'importe qui sans se soucier de connaitre la serologie de leurs partenaires et malheureusement pour moi ce sont des irresponsables, je ne vois pas ou est la stigmatisation c'est plutot un constat et un commentaire de ma part sur ce constat.

Je parle en general skyline;

Pourquoi les BBK se defausseraient ils le droit de ne plus user de prevention sous quelques pretexte que ce soit? lorsque l'on est vih negatif on fais attention d'abord pour soit et ensuite pour les autres et en vih positif on a tendance a croire qu'on doit faire attention aux autres et aprés a soit et vu que certains se fichent des Autres on decident de ne plus faire les choses soi disemmanent à leurs place. 

Mais est ce que c'est dure franchement de mettre une capote quand on ne connait pas la serologie d'une autre personne? 

C'est le coté miserabiliste des BBK qui sont une minorité dans ce cas. 

Aprés baiser entre personne vih positif sans capote ca ne me derange pas du tout c'est le choix et les envies de tout un chacin et surtout leurs droits. 

OK autant pour moi Akianne. Je voulais juste préciser, je me doute bien que tu n'es pas idiot, et je ne voulais pas te vexer (si c'est le cas je m'en excuse).

J'ai une question : pourquoi selon toi certaines personnes "baisent avec n'importe qui sans se soucier de connaitre la serologie de leurs partenaires" ? Est-ce par pur égoïsme ou est-ce à cause de la crainte de se faire jeter lorsqu'elle sont séropositives ? Et puis, comment être sûr de son statut sérologique négatif à 100% ?

Ne confonds pas skyline je te parle des deux styles de BBK les seropositifs mais surtout les seronegs et soi disant seroneg qui ne savent pas car pas de test, faire du bbk n'est pas souvent une pratique continu pour ce type de personne c'est un peu au feeling...

Pour moi c'est claire les plus irresponsables ce sont les BBK seroneg mais malheureusement ceux qui contaminent ce sont les BBK seropositifs obligatoirement.

En se croyant toujours seroneg le BBK seroneg( qui est devenu positif entre temps..) fais des ravages de contaminations autour de lui, malheureusement mon ex étaient comme ca et je ne le savait pas...et j'avais vu son test negatif qui datait de moins de 4 mois. 

Pourquoi devrais je me sentir mal si je me fais jetter par qqn parce que je mets une capote?Ou est le souci au contraire ca m'arrange je prefere me faire jetter plutot que de contaminer une autre personne. 

Jean rené mon propos constate le manque de prevention des BBK seroneg mais les BBK seropo ne sont pas exempt de prévention au contraire, relis plus haut mes reponses et tu comprendras mieux.

Ce n'est pas une excuse et encore moins une justification pour etre BBK je dirai sauvage, si tu veut etre BBK avec des personnes connaissant ta serologie oui si tu le fait sans connaitre la serologie de ton partenaire pour moi, c'est de l'irresponsabilité pour soi et pour les autres.

ben voyons...

on arrête pas le progrès coté on se prend en charge hein ?

J'ai peine à croire ça de jean rené donc je me dis que j'ai encore du louper un coche...

mais ya pas d'autorité ici à ma connaissance dans les séronautes (en dehors de l'équipe qui ne prend jamais position) , ya juste des gens plus vindicatifs/ mieux armés pour parler  que d'autres qui n'osent pas surenchérir

mais... la encore à qui la responsabilité .? au caractère ? à la "foi"?

on pourrait se poser la question la aussi .

BONNE JOURNée

Slt Akianne

Je crois surtout qu'un séropo barebacker qui s'assume et le revendique est très différent d'un seropo lambda qui bze avec n'importe qui sans capote et s'en fout. Ce dernier n'assume rien du tout, il ne sait souvent même pas ce que veux dire le mot BBK !!

Alors que la revendication portée par le premier est un acte préventif !

Dans les échanges sur ce billet, il semble encore et toujours faire toujours reposer la prévention sur les séropos...cela commence à faire du poids non ?

Il faut déjà que nous soyons exemplaires en prenant très docilement notre traitement afin d'être le moins contaminant possible et en plus il faut que nous prenions en charge les autres vis à vis de leur responsabilité !

mais dites moi elles font comment dans la vie toutes ces personnes ?

Le sida il existe depuis combien de temps ? les campagnes de prévention, les distributions de capotes, les affiches dans l'ensemble des backrooms.....

il va bien falloir à un moment donné que chacun assume un peu ses pratiques et les risques encourus non ?

Moi les situations ci dessous cela commence à me gonfler un peu

- Le fumeur qui porte plainte contre le fabricant de tabac

- L'obèse qui porte plainte contre mac donalds

- L'automobiliste qui porte plainte contre le fabricant de sa voiture parce qu'elle va trop vite

etc etc

Attention je comprend par contre la personne qui porte plainte envers une personne qui ment sur sont statut sérologique...là c'est aussi au séropo de prendre ses responsabilité

akianne wrote:

Je ne parle pas de la majorité des personnes bbk, je te sais assez intelligent skyline pour le savoir je te parle des bbk qui baisent avec n'importe qui sans se soucier de connaitre la serologie de leurs partenaires et malheureusement pour moi ce sont des irresponsables, je ne vois pas ou est la stigmatisation c'est plutot un constat et un commentaire de ma part sur ce constat.

Puisque 1/4 des seropos ne sont pas au courant de leurs etat serologique... la prevention est imperative pour tout le monde. 

On peut se croire negatif  sans mentir sur son statut serologique.  IL N'Y A PAS ZERO RISQUE EN RELATION BBK ... il est inutile de discuter qui a la responsabilite, toute personne est responsable de soi meme.

Je crois que tu ne comprend ce que je veut dire vincent58 relis mes reponses, j'explique justement que la prevention ne repose pas que sur les seropos mais aussi sur les seroneg et surement beaucoup sur les seroneg/positifs et  comme le dis dboy30 ' la prevention est imperative pour tout le monde'

Ne confonds pas vincent58 responsabilité des uns et prevention pour soi,

Moi je baisais avec capote avant pour ne pas contracter de mst ou autres choses et aprés etre devenu Vih+ je ne vois pourquoi j'arreterai, je ne vois pas le rapport et en particulier si je dois baisé avec un mec dont je connais pas le statut serologique..

Je n'ai pas de souci a mettre une capote, je ne cristalise rien dessus..

cher Akianne

si vraiment la kpote ne te pose aucun soucis je ne peux donc que t'encourager à continuer ainsi.

Mais juste si cela est posssible,  j'aimerai que l'on puisse comprendre que pour d'autres c'est parfois unfrein au plaisir...surtout lorsque la relation au sperme est importante !!(a priori je crois qu'une majorité de gays séropos déclare ne pas utiliser systématiquement de kpotes)

Ceci étant, sur les environ 300 mecs avec qui j'ai une pénétration dans l'année...je suis bien sur gros utilisateur de capotes...(bien que les mauvaises langues disent parfois que les bbk sont totalement irresponsables !!) donc tu vois je revendique un choix de nokpote tout en ayant conscience de ''peut être'' prendre un risque pour ma santé, mais en revendiquant ce choix auprès de mes partenaires je suis aussi dans un acte préventif ! C'est à eux de décider s'il veulent ou non se protéger. En tout cas même avec ma charge virale indétectable j'en met toujours avec un mek qui m'annonce être séroneg....

biz

vincent58

Pour avoir pratiqué un peu (au bout de deux ans passés avec mon premier mari, séroneg lui aussi et après trois tests conjoints tous négatifs de même) je reconnais que faire l'amour sans latex c'est pas pareil :-) mais de là à généraliser il y a un pas (de bottes de sept lieues) à ne pas franchir à mon humble avis.

car je pense que baiser sans filets n'est pas sérieux lorsque on ne connait pas le partenaire depuis assez longtemps pour avoir une connaissance certaine -et certifiée par des tests- du statut sérologique de chaqun. 

alors pour le nouveau nom, que pensez vous de "sans filets" ? car "s'enfiler sans filets c'est l'accident assuré..." ;-)

JF

Séropo ? non, mais Séroconcerné à fond :-)

Cher vincent ou s'arrete ton plaisir et ou commence la santé d'autrui?

Je ne te connais pas vincent et rassure toi je ne te juge pas, tu es grand fort beau garcon tu vis bien avec ton vih et responsable de tes actes, ta pratique du BBK ne m'interresse pas et ne me concerne pas, je te le repete je parle en general si la capote te gene et que tu baises sans capote n'oublie jamais ce que tu as vécu avec le vih et tes instants de plaisir ne sont rien quant a la souffrance d'etre seropositifs pour certaines personnes. Moi je ne l'oublie pas, je continue de prendre de plaisir tout en respectant la santé d'autrui.

dboy30 wrote:

Puisque 1/4 des seropos ne sont pas au courant de leurs etat serologique... la prevention est imperative pour tout le monde. 

On peut se croire negatif  sans mentir sur son statut serologique.  IL N'Y A PAS ZERO RISQUE EN RELATION BBK ... il est inutile de discuter qui a la responsabilite, toute personne est responsable de soi meme.

tout le monde est responsable de sa sante, (risques d'infection,  sur-infection ou co-infection etc... )

Posez vous la question qui est ce qui va  payer les risques que vous prenez? ???  La secu, NON ? 

Est ce que si vous devriez payer les fraies de sante vous meme, auriez - vous pris les meme risques ????   C'est l'heure de faire sa Mea Culpa ...

PS: J'espere que le sujet n'est pas un tabou, je sais qu'on ne parle pas d'argent en France si on ne paye pas la recette !  

money money money ABBA :) 

http://www.dailymotion.com/video/x2qai6_abba-money-money-money_music

Car faire son Mea Culpa c'est cela que ça veut dire.

Donc nous allons nous fouetter nous, les malades, en place publique jusqu"au sang ?

Et tu penses que ça va remplir les caisses de la Sécu ?

Et les personnes comme moi contaminées par le sang non chauffé quand il aurait dû l'être elles doivent aussi faire leur mea culpa, ou c'est réservé aux....les autres les irresponsables, les comment tu les appelles ?? Dis-nous..

Tatie Daniele.

je n'accuse personne d'etre irresponsable !  J'essaye de mener un nouveau debat ou discuter la responsabilite economique ... 

si tu n'aimes pas l'expression "mea culpa". je retire ma parole .

mais j'aimerais bien qu'on discute le reste ... (si ca te derange pas )

Sinon rien ne me dérange, comme toi je dis et écris ce que je pense, sans chercher à blesser ni juger.

Alors quel mot voulais-tu nous proposer pour chasser cet horrible anglicisme

de "Bareback" ?

Moi j'aime bien l'expression que j'ai lu plus haut de je ne sais plus qui : "Sans filets", car ça renvoie à une expression du cirque où lorsque le voltigeur décide de

pratiquer sans filets, il prend un risque maximum, mais,il est vrai pour lui seul... 

Alors baiser sans filets, ça peut facilement passer dans le langage courant et c'est plus doux à l'oreille que le trop connoté barbarisme cité.

Et quand on baise "sans filets" on sait qu'on risque de s'écraser...responsabilisation ? 

Tatie Daniele.

dboyadit 

il est inutile de discuter qui a la responsabilite, toute personne est responsable de soi meme.tout le monde est responsable de sa sante, (risques d'infection,  sur-infection ou co-infection etc... )Posez vous la question qui est ce qui va  payer les risques que vous prenez? ???  La secu, NON ? 

 Est ce que si vous devriez payer les fraies de sante vous meme, auriez - vous pris les meme risques ????   C'est l'heure de faire sa Mea Culpa ...

 PS: J'espere que le sujet n'est pas un tabou, je sais qu'on ne parle pas d'argent en France si on ne paye pas la recette !  

Salut Dboy ca veut dire quoi 'si on paye pas la recette " ? ca doit être expression quebecoise nous pas comprendre ;-)

J'ai deja avancé l'argument que tu proposes, on m'a répondu qq ex très cohérents : dans ce cas un fumeur de longue durée ne sera plus pris en charge par la sécu s'il a un cancer des poumons, il avait qu'à arrêter ! chaque fumeur sait ça ...

donc cet argument est refusé votre honneur !

mais t'a pas tort d'en parler à mon sens ça va venir sur le tapis cette notion un de ces 4, genre dénoncer le fait de "profiter" d'un système qu'on dénonce par ailleurs...

quand des gens comme vanneste ont la parole, on peut tout en attendre. 

Amateur et possesseur de véhicules anciens et de collection dont certains ont en guise de toit , une toile tendue et d'autres un équipement plus sophistiqué que l'on appele capote, il me vient une pensée...

Puisque je roule en cabriolet , pourquoi ne ferais-je pas l'Amour en cabriolet...Je prends soin de mettre un grand A pour ne pas confondre avec une partie de cul...

C'est comme lorsqu'il pleut , je remonte le toit ...! Lorsqu'il fait beau, je roule sans capote..en cabriolet quoi !!!

Pardonnez cette référence automobile , mais , que voulez-vous ,avec les filles, elles sont ma raison d'être.

Et puis, sans être chauvin, cabriolet, c'est ben d'chez nous !!! Ras le bol des anglisismes, des "branchés" et tout ce qui s'en suit .

Tu fais un tour chérie...

 que oui, t'as râté une correspondance :

romainparis wrote:

à quoi corresponds cette appellation ? Je croyais que le BBK désignait des séropos à la base. Un seroneg peut-il être barebacker ? j'ai dû rater un train... 

 car pour le BBK point n'est besoin de connaitre son statut, il suffit de ne pas mettre de capote

lors d'un rapport sexuel. C'est tout simple ...bbk = Baise sans capote ou rouler en cabriolet comme suggère Abraxas. Lol

Tatie Daniele.

Le débat recommence au début...et tourne un peu en boucle. Comment casser la boucle et faire qu'on progresse ?

En fait, la discussion a progressé depuis un an, la situation aussi a changé (peut-être que certains d'entre vous ont entendu parler de l'avis du Conseil National du Sida mais il y a aussi les ateliers de Vincent58 dont l'existence était impensable il y a dix ans...).

L'année dernière : nous avions fait un résumé pour synthétiser les positions de chacun, pour vous pousser à aller plus loin. Le voici : 

Bodycoach souhaitait connaître ses risques en cas de rapport non protégé consenti avec un partenaire lui-même séropositif. Certains membres le mettent en garde sur les autres infections potentielles autres que le VIH. D’autres seronautes font part de leur expérience : ils n’ont « contaminé » personne suite à des rapports non protégés car leur CV est indétectable.

Puis la discussion a dérivé sur un débat général autour du bareback : un membre assimile les gens qui ne se protègent pas à des « barebackers » qui n’ont plus rien à perdre, et faillissent à leur responsabilité de ne pas « transmettre le virus ». Un avis partagé par d’autres qui publient des communiqués d’Act-Up défavorables aux recommandations suisses. L’intervention du modérateur visait à montrer que le bareback recouvre des expériences multiples, complexes et que le barebacking est moins une tentative d’administrer le virus que d'avoir des rapports non protégés consentis entre partenaires.

Tout espace sur le VIH devrait être pour certains un lieu de plaidoyer, de militantisme « tout capote ». Ne pas faire le militantisme « tout capote », c’est plaider pour le « no capote », sans alternative possible. Si les gens ne se protègent pas avec des capotes, ils administrent le virus, donnent des arguments aux gens de droite pour couper les aides sociales. Des membres stigmatisent cette posture. La majorité des participants insistent sur le fait que leur vécu est plus complexe : il n’est pas linéaire mais marqué par des incertitudes, des périodes de solitude et une variation de choix de vie : « A un moment de ma vie ou je me sentais prêt à construire une histoire durable les retours que j'ai pu obtenir m'ont beaucoup plus fais perdre toute confiance en moi autant que j'ai perdu confiance aux autres et cela m'a fait énormement de mal et il ne peut rester qu'une chose : la solitude et la solitude ça fait encore plus mal. Des amis qui sont au courant oui j'en ai tous comme toi MAIS ça ne sera pas avec eux que je ferais ma vie….ni eux qui comblerons le manque…et n'oublie pas que comme tu le dis tu n'as pas a subir la solitude depuis 14 années. »

Peut-être qu'il pourrait être mis à jour par quelqu'un d'entre vous ? La nouvelle version servira de base, de référence aux prochains débats....car le "bareback"n'est pas un sujet condamné à se répéter indéfiniment sur le site, il faut qu'on avance tous ensemble. Un volontaire ?

Merci, 

Tofo

On  discute le meme sujet depuis un an et ca tourne en rond... il y a eu souvent des disputes sur le sujet etc...

D'habitude les moderateurs de Seronet interviennent et arretent le forum en disant que "tout est dit et le debat n'est plus productif"...

pourquoi insister sur ce sujet, je ne comprends pas ! ??? 

Merci de ta réaction.

Basiquement, parce qu'il revient en boucle en fait, donc il n'y a pas d'autre solution que de construire quelque chose avec.

Mais la vraie raison, c'est d'abord parce que seronet est un site associatif. Autant il y a un espace pour parler des minarets ailleurs (sur le site d'un certain E.B par exemple), autant sur la sexualité entre seropos, eh bien Seronet est quand même le lieu privilégié pour ça. L'un des buts du site est quand même de privilégier les débats autour de la vie des personnes. 

Après, nous ne souhaitons pas que le débat tourne en boucle autour des mêmes arguments, car il faut que tout le monde ait la possibilité de s'exprimer, de parler de ses pratiques dans le but de construire son propre raisonnement critique. L'un des buts des animateurs est donc d'ouvrir les discussions à partir de nouvelles pistes... 

L'autre but du site est le plaidoyer : si ce qui est dit sur seronet, le site de AIDES, c'est "ça", eh bien AIDES est obligé d'en tenir compte quand elle porte un message aux pouvoirs publics. Il faut donc construire quelque chose à partir des vécus de chacun. 

1)Y a t-il des sujets qu'on peut discuter sur SeroNet pour d'autres il existe des espaces ailleurs!  Je vous conseille de publier une liste de sujets si vous y croyez... ("la liste des sujets privilegies de Seronet "comme vous dites)

2)Pourtant vous avez cree le forum "TOUT SUR MA MERE" : (Pluies et beau temps, coup de blues ou tout simplement envie de se presenter) ... donc vous avez tort de dire qu'il existe des espaces ailleurs pour discuter tel ou tel sujet !  On ne peut pas discuter que de la maladie et des pratiques sexuels sans cesse.

3)Puisque vous donnez l'exemple des minarets: il y a eu 150 postes (+ des dizaines supprimes) en seulement 2-3 jours... donc ce genre de nouveaux sujets interessent les gens et vous devriez respecter et accepter cette volonte. Plusieurs personnes se sont exprimes pour la premiere fois grace a ce sujet, c'est un autre point important.  Sinon, les discussions tournent entre les memes 10 personnes (comme resultat tout tourne en boucle)

4)Vous avez droit de relancer BBK autant fois que  vous voulez (meme si visiblement ca n'interesse plus bcp de gens). Mais vous avez tort de couper d'autres discussions qui ne vous  interesse pas vraiement.

bonne continuation.

Je parle des sujets que je veux quand je le veux : as-tu un argument dans la charte qui pourrait m'en empêcher ?

Je te cite : L'un des buts du site est quand même de privilégier les débats autour de la vie des personnes."

Que sais-tu de ma vie de séropo ? Y aurait-il un standard, conforme à un modèle déposé par une assoc ?

Maintenant, on serait passé d'un site solidaire à un site associatif ? Ben, faudrait m'expliquer dans quel sens le mot associatif est utilisé.... 

La lecture des derniers posts sur ce forum suscite cette perplexité sur divers points et m'amène à donner un point de vue différent, quitte à poser de nouvelles questions.

On ne peut pas tout à la fois dire que ça tourne en rond ou en boucle, et que le sujet n'est pas condamné à se répéter indéfiniment, et en profiter pour le relancer. 

Je ne suis pas d'accord pour réduire le sujet à "la sexualité entre séropos" : j'ai toujours refusé d'enfermer ma sexualité dans ce débat. Par ailleurs, il me semble que l'essentiel des arguments exposés dans ce forum porte sur les rapports entre partenaires sérodifférents.

Je n'ai pas vu ouvrir de nouvelles pistes de réflexion non plus depuis l'ouverture de ce forum.  Si quelqu'un, comme le demande Tofo, veut bien explorer le forum et me dire ce qu' il a apporté de nouveau par rapport aux anciennes discussions sur le même sujet je suis preneur.

Il ne devrait pas y avoir sur le site de sujet tabou, ni de sujet privilégié. Dboy30, être séropo ne m'isole pas du monde extérieur, et les débats de société m'intéressent autant que les débats sur la vie avec le vih. C'est lorsque l'un de ces débats occulte tout le reste que je trouve cela problématique, et que ce soit le sujet du bbk, la polémique sur le téléthon ou celle des minarets ne change rien : les polémiques écrasent les autres sujets. C'est d'ailleurs pareil sur les autres médias, il semble que ce soit la loi du genre et rien ne différencie Seronet sur cette question.

 Seronet est un site proposé, financé et animé/modéré par l'association Aides. Pour autant, il est ouvert à tous et n'est pas "le site de Aides" ; le site de Aides est http://www.aides.org

Ce qui ne veut pas dire que l' association de doive pas s'intéresser aux débats qui ont lieu ici, mais à l'inverse elle doit aussi tenir compte de l'avis de ses usagers, de ses volontaires, des séropos qui ne ne fréquentent pas Seronet...Je ne conçoit pas Seronet comme une sorte de lobby, mais comme un lieu d'expression libre et diversifié qui n'exclut pas que chacun y défende ses valeurs, ses engagements, ses revendications. 

Comme Romain, je pense qu'il n'y a pas de standard  de vie séropo, et que chacun doit pour voir exprimer sa différence, construite à partir de tout ce qui a construit sa personnalité : être séropo et gay ne sont pour moi que des composantes parmi d'autres de ce que je suis, et pas forcément les composantes les plus importantes.

Dans le domaine du bbk, ou quel que soit le nom que l'on propose à la place, c'est le respect de l'autre et de moi-même que je prône. Personne ne pourra m'imposer un comportement, ni une idéologie à ce sujet.

Coucou à tous,

merci de vos réactions. Bien sûr que tout le monde est libre de parler de ce qu'il veut - donnez-moi un exemple où la parole n'est pas libre ? - mais cela ne signifie pas pour autant que chaque sujet a une place équivalente sur le site, et que la prise de parole de chacun ne doit pas être régulée.

Seronet n'est pas un simple site de débat (où il n'y a pas de conséquence sur ce qui est discuté), c'est un site qui vise à favoriser l'expression du plus grand nombre pour améliorer la vie de chacun (plus il y a des échanges d'expériences de vie différentes, contrastées, mieux on est informé), et à terme d'influer les positions de aides dans la défense des droits des séropos.

Dans certains sujets, la présence des animateurs est nécessaire pour permettre la participation de tous, et cela ne peut se faire qu'en ouvrant le débat, et en suscitant de nouvelles contributions.

C'est vrai que sur les questions de la sexualité, nous sommes davantage intervenus, nous aurions aussi pu intervenir ailleurs mais notre équipe est petite et super-occupée. Le but de mon dernier post n'est pas de relancer le sujet mais plutôt de le conclure. La synthèse sert justement à ce qu'il ne tourne pas en boucle la prochaine fois qu'un seronaute s'emparera du sujet. 

Sur les blogs, l'autonomie, la liberté totale vous est donnée, dans les forums qui fédèrent tout le monde, il faut accepter que certains sujets soient fermés, que d'autres soient privilégiés, et si nécessaires soient animés par un animateur. 

eris wrote:

Il y a parfois des fatalités qu'il faut savoir regarder en face, mettre en case des personnes est une facheuse tendance française ( ça me rappelle mes cours de psycho en Deug...) qui ne sert encore une fois qu'à mieux stigmatiser ensuite ou classifier comme si on était des machines.

 Cher Eris,

certes oui, sans doute, à un détail près que tu sembles oublier, dans le cas présentement évoqué, ce sont les "stigmatisés" eux-mêmes qui se sont mis dans la case et s'y prélassent avec délectation... alors que ce forum que, personnellement je ne trouve pas stérile a bien montré quel "background" pornographique  recélait ce vocable inopportun et "barbare"(au sens étymologique).

Il me semble que si les personnes qui se revendiquent de cette pratique veulent être prises au sérieux et être moins stigmatisées, cela pourrait, en effet, passer par l'utilisation d'un vocable moins stigmatisant car moins connoté porno.

Enfin ce n'est que mon avis et je ne fais que l'exprimer.

La technique du remisé au fond de la poche, le mouchoir par-dessus ne me parait pas des plus judicieuses.

Bonne journée à tous.

C'est un jour comme un autre, et pourtant...

Petite précision à propos du mot bareback. Après recherches, il semble qu'il soit beaucoup plus ancien qu'on ne l'imagine.

Le mot appartenait au langage populaire anglais et américain depuis le début du 20ème siècle.

Bien avant l'arrivée de la pilulle contraceptive, l'usage du préservatif était le moyen le plus utilisé dans les pays anglosaxons (capote anglaise...), pour ne pas avoir d'enfant.

Quand une femme était enceinte par surprise, on disait alors qu'elle avait eu du sexe "bareback", par la métaphore bien connue de "monter à cheval sans selle", métaphore pleine de sens aux USA, où l'histoire des cow-boys avait donné toute sa noblesse au cheval.

Quand la pilulle est arrivée, à la fin des années 60, le terme est tombé dans l'oubli. C'est seulement dans les années 80, comme je l'ai expliqué ci-avant, que le terme a resurgi pour parler de sexe sans capote, c'est à dire son sens originel.

Donc depuis l'aube des temps, la métaphore veut bien dire "sexe sans capote", et rien d'autre. Ce qui a changé, c'est la population et les conséquences.

A l'origine, c'était hétéro + enfant

Et ensuite, gay + sida

A l'heure actuelle, et grâce à l'évolution des outils de prévention alternatifs à la capote (sérochoix, contrôle de la charge virale, étalonnage des pratiques), le terme reste le plus communément admis pour parler de sexe sans capote, sans nécessairement impliquer la transmission du vih.

Quand aux populations, il semble aussi que le terme soit de plus en plus adopté par les hétérosexuels et les bisexuels, mais pas en France. Je me demande pourquoi d'ailleurs.

J'ai appris  qque chose là. Je ne  savais pas que cela provenait  du cheval "monte à cru" et c'est vrai pourquoi utilise-t-on ce terme en français ? On n'a pas  de culture  de cowboy pourtant ?

Du reste lorsqu'on regardait un porno il y  a  20 ans (donc pas safe) c'était  du bareback toujours et on  ne l'appelait pas comme tel.

Maintenant on fait des sections "bareback" dans les rayons  dvd pornos et  on les fait payer beaucoup plus cher !

Merci  pour l'origine du mot !

René

 Un nouveau mot pour remplacer "bareback"?

Je propose "Attrape-merde"

Oui car tous les gars que je connais qui pratiquent le BB ont tous plus de deux maladies j'en connais même un qui a :

- le VIH

- l'hépatite C

- LGV

- L'herpès

- La Syphilis

- Le virus du papilome humain (verrue génitale)

WOW!!!! Mais quand on a toutes les ITS qui existent, qu'a t-on à perdre.....

Moi je ne veux pas attraper d'autres merdes!

Je respecte le choix que fait une personne de baiser BB en autant qu'elle avise ses partenaires de toutes ses maladies qu'elle a sinon je considère cet acte comme criminel!!! Et ce l'est en vertu de la loi. Ne pas aviser son partenaire qu'on est infecté par le VIH est passible d'une peine de prison au Canada, jurisprudence à l'appui!

Ce sujet me touche +++ car j'ai moi-même été infecté par un gars qui ne m'a pas dit qu'il avait le VIH et il m'a même dit que je pouvais lui faire confiance car il ne voulait pas mettre de condom!!! Je n'avais que 16 ans et c'était ma première relation sexuelle!! Lui en avait 35 et il savait que j'étais vierge.... Quel beau cadeau il m'a fait!! En fait il a gâché ma vie!!!

Je lui ai pardonné car je ne veux pas vivre avec des remords mais  j'espère qu'il y a une justice divine. J'ai entendu dire que quand on meurt on revoit, en compagnie d'un guide spirituel, toute notre vie défiler devant nos yeux et le plus intéressant (et le plus souffrant) est qu'on ressent toutes les émotions vécues par les gens qu'on a blessé de par nos manques d'amour! Il parait que cette expérience est extrêmement souffrante, c'est peut-être ça le purgatoire!

Si tout se fait dans le consentement éclairé... pas de problème!!!  

"Je ne suis jamais malheureux car même dans la souffrance je peux me réjouir du simple fait de savoir que la joie existe!" Boudentrain