Fellation chez les HSH : de nouvelles données
Bonjour,
Le risque de contamination au VIH lié à la fellation est un thème récurrent, qui fait jaser depuis des décennies...
Voici quelques nouvelles données assez déroutantes (pour moi en tout cas), issues de la cohorte ANRS PRIMO encadrée par Laurence Meyer de l'Inserm et de l'Université de Médecine Paris-Sud du Kremlin-Bicêtre.
Tout est dans cet article : http://journals.lww.com/jaids/Citation/2013/08150/Increasing_Frequency_of_Self_Reported_Orogenital.23.aspx
(L'article n'est pas accessible, mais j'ai pu me le procurer, donc je le résume ici.)
Cette cohorte a recruté 1245 patients en primo-infection entre 1996 et 2010. On ne s'intéresse ici qu'aux 806 patients HSH (hommes ayant des relations sexuelles avec des hommes) qui ont été vraisemblablement contaminés par voie sexuelle.
Il leur a été demandé s'ils avaient identifié le partenaire qui les a probablement contaminés, et par quelle pratique sexuelle ils pensaient avoir été contaminés.
Environ la moitié d'entre eux a pu identifier le partenaire source, et l'autre moitié ne sait pas.
Au total, 25% de ces 806 patients ont déclaré avoir été contaminés par une pratique sexuelle oro-génitale ! (En clair : un quart des gays séropositifs déclare avoir été contaminé par fellation !)
Détail troublant à première vue : ce pourcentage varie selon que le partenaire source a été identifié ou non.
Chez les patients qui pensent avoir identifié le partenaire source de la contamination, ce pourcentage de patients qui déclarent avoir été contaminés par fellation est plus faible, et stable sur la durée de l'étude, à environ 16%.
Chez les autres, ce pourcentage est plus élevé et augmente sur la durée de l'étude : de 25% avant 2000 à 46% en 2010 !
Je pense avoir compris pourquoi il y a une différence entre les 2 groupes, mais ce serait trop rébarbatif à expliquer dans ce message, qui est déjà bien long. (Peut-être plus tard, si une discussion se crée.)
En tout cas il me paraît certain que les chiffres sur la transmission du VIH par fellation sont traditionnellement sous-estimés : quand un séropositif déclare avoir pratiqué une relation anale non-protégée et cent fellations non-protégées avec des partenaires de sérologie inconnue, on attribuera sa contamination systématiquement à la relation anale... Donc les contaminations attribuées à la fellation sont uniquement celles pour lesquelles il n'y a aucun doute (c'est-à-dire aucune relation anale non-protégée dans la période incriminée).
On entend parfois que les déclarations par fellation sont sur-estimées car les gens ont honte de déclarer avoir eu des rapports anaux non-protégés, mais je n'y crois pas (et apparemment les auteurs de l'article non plus, mais pareil, trop long à expliquer pourquoi pour l'instant).
Je traduis la conclusion de l'article :
"Nos données ne nous permettent pas de quantifier la contribution des relations oro-génitales non-protégées dans l'incidence de l'infection au VIH dans la population HSH. Cependant, comme on sait que cette pratique est à risque d'infection au VIH, et étant donnée l'augmentation des déclarations de cette pratique comme probable source d'infection, les HSH devraient être avertis du risque d'infection au VIH à travers à la fois les relations anales et oro-génitales non-protégées, particulièrement dans des situations où la prévalence d'IST et d'infection au VIH non diagnostiquées est élevée, comme par exemple dans les lieux commerciaux gay."
En résumé : il ne faut pas minimiser le risque lié à la fellation chez les HSH !
Commentaires
Aucune honte.
Nous ne sommes pas encore dans le " meilleur" des mondes où chacun assume assume sa prise de risque.Il va falloir vous débarrasser de trouver un coupable à vos propres maux, VOUS ètes coupable.
Tu agits en toute liberté sauf si bien sûr Tu penses qu'une tierce personne peut et la gère pour TOI.
Quand je vous lits j'ai l'impression d'avoir à faire des irresponsables.Le HIV(Légion) est responsable.Il n'est pas mortel si tu saits prendre la mesure de tes risques.Trop tard 7 trop tard.
Restes protégé ou prends les risques que Tu assumes.
Vous ètes qui?Des nazes.J'ai écrits sur un autre forum que le " bureau des pleurs" est en congé.Vous pleurez encore.
Ne me dépubliez pas.Il va falloir que sur ce site nous assumions pleinement notre S+.La victimisation a fait son temps.Je ne suis victime que de mon inconscience et de ma confiance.Je me suis trompé mais dans de péril en la demeure.
Moi et Lui.
et donc...
et donc, tu trouves normal de dire à quelqu'un qu'il ne prend pas de risque, alors qu'il en prend ?
Assumer sa prise de risque, oui, encore faut-il avoir une information fiable sur ce qui est une prise de risque, et ce qui n'en est pas. Il ne s'agit pas de se plaindre ou de pleurer, il s'agit d'éviter que d'autres tombent dans les mêmes pièges que nous.
Ca va ruer dans les brancards...
*** un propos a été modéré ***
Des campagnes de prévention qui coutent des millions nous sont rabbachées depuis plusieurs années. Au détriment des malades.
Alors arrétez de dire : on ne savait pas. Le sexe c le sexe Tu prends t responsabilités. Point.
Dsl pour ma franchise, mais oui, assumez vous et vous vous sentirez déjà mieux.
C t le conseil du jour
Bien à vous
Je n'ai jamais entendu parlé d'un Risque ZERO
Pour une contamination par fellation, il faut du sang en grosse quantité ou un bon gros abcès !!
Pour rappel, la salive est hypotonique, beaucoup de cellules y sont détruites, il y a une enzyme dans la salive qui fait barrière entre muqueuse/sang et sperme et se charge d'inhiber et désactiver un VIH entrant , sauf si bien sûr vous saignez abondamment de la bouche car il faut une porte d'entrée suffisamment grande! il y a des études très précises qui ont été faites à ce sujet. Il faut je crois que le sang soit en quantité trois fois plus importante (à verifier) que la salive pour limiter son pouvoir inhibiteur, en tout cas même en petite quantité (petit saignement de gencive) normalement ça passe pas!
APRES....Tant qu'à faire des statistiques, il aurait fallu déjà préciser fellation active ou passsive, fellation profonde ou du bout des lèvres , avec abcès buccaux ou non, éjaculation , liquide pré-séminal ou non , et puis il y a la ptite pipe gentille et le vrai défonçage, passez-moi les termes !! car oui un calibre important qui mouille beaucoup et qui vous explose la glotte, ça va fragiliser les parois de la gorge et je ne vois pas trop comment la pauvre salive pourrait interagir!
On le sait tous qu'avec le VIH il n'y a pas de risque ZERO, sauf avec un partenaire indétectable !
Une fois un mec m'a proposé une pipe avec capote et c'était le moment le plus triste et le plus pathétique de ma vie sexuelle...
ne te contredis-tu pas, jack81 ?
Et donc, il faut du sang en grosse quantité et/ou un gros abcès, ou bien juste une pipe profonde d'un mec bien monté qui mouille ?
Tu illustres bien le manque de clarté qu'il peut y avoir à ce sujet. Les messages de prévention ne sont pas univoques au sujet de la fellation. Et quand on a deux sons de cloche différents (la pipe est à risque, ou la pipe n'est pas à risque), on a tendance à croire celui qui minimise le plus les risques, en se disant que l'autre préfère être trop alarmiste plutôt que pas assez.
Qu'entends-tu par "assumez-vous", IMIM ?
Désolé les gars
Même indétectable et je le répète le risque zéro n'existe pas. Lorsque j´accepte de me faire sucer sans capote (et je suis indétectable) le risque de transmettre MON VIH n'est pas nul. Ah oui on peut toujours jouer sur les mots. Proche de zéro. Oui biensur il y des risques dans la vie. Le souci est que personne ici ne sait qu'il prend un risque et 1 seule fois suffit. Pas de retour en arrière vous le savez a la seronegativite. Vous voulez contaminer vos partenaires? désolé moi non, même s´il s'agissait de mes pires ennemis lol
je n'appelle pas ça une contradiction
Premier constat: le sang et l'abcès si c'est dans le cadre d'une pipe gentille. ENSUITE pour les pipes "méchantes", tu fragilises les muqueuses qui donc s'abiment et tu crées des lésions, c'est comme un abcès, ce sont des plaies , le virus peut rentrer direct si il est en bonne quantité (ou en sortir) et bam.
Mais tout le monde n'a pas les mêmes muqueuses Giancarlo!
Est-ce suffisamment pas clair?
des pipes qui créent des plaies ?
Que ce soit une "ptite pipe gentille" ou un "vrai défonçage" (pour reprendre tes termes), ça s'appelle toujours une fellation.
Si tu écris "Pour une contamination par fellation, il faut du sang en grosse quantité ou un bon gros abcès", les gens qui pratiquent des fellations plus profondes, mais sans sang ni abcès, vont penser qu'ils sont tranquilles, mais tu laisses pourtant entendre après que ce n'est pas le cas. J'appelle cela une contradiction.
De plus, une bite étant un objet contondant et non tranchant, je vois mal comment une fellation, même violente, pourrait créer des lésions similaires à des plaies dans les muqueuses de la bouche ou de la gorge... Mais les muqueuses peuvent être fragilisées par autre chose : angine, tabagisme, etc...
Et la particularité des muqueuses est qu'elles ne sont pas aussi imperméables que la peau. Donc même sans lésion, certaines substances peuvent passer.
@giancarlo
Ce n'était peut-être pas le sujet, mais je suis fatigué d'entendre pleurnicher des gens qui connaissent les risques. Nous sommes en 2014, merde.
Sucer avec ou sans capote ? Que chacun se responsabilise. Prendre le risque ou pas. Après faut assumer.
Si nous tous avions le courage d'afficher notre séroposivité au grand jour, les choses avanceraient + vite.
Combien de fois n'ai pas lu : j'ai peur de le dire, j'ai peur d'avouer mon homosexualité ou ma toxicomanie. Est-ce qu'un cardiaque ou un diabétique à peur de dire sa maladie ?? C'est une des raisons pour laquelle on nous a noyer dans leurs services. Ca me hérisse.
Je veux des services spécialisés HIV. Avec des infirmières aguérri à cette maladie. Même si ça doit nous stigmatiser. Assumons.
Jsuis hors sujet. Tant pis
Bien à vous
heu
J'ai pendant plus de 15 ans sucer, sucer et re sucer... une très longue période de surdose en fellation (c'est le moins qu'on puisse dire).
J'ai été contaminé par une sodomie non protégé, je sais qui, quand, comment et ou... Pendant 20 ans la fellation no capote ne m'as rien emmené du tout. A moins d'avoir eu une chance phénomènale de ne pas avoir eu le vih avant, je reste persuadé que qu'avec une fellation le risque au vih est quasi nul (sauf si on aurait des plaies dans la bouche).
Qu'on m'explique comment j'aurai pu échapper a ca autant de temps s'il y avait eu un risque ????
Quand au délire "on l'a bien cherché" c'est se foutre de la gueule du monde. Il y a quelqu'un sur terre capable de dire qu'il est protégé contre tout ? Mon cul oui ! L'homme est faïbible, il ne peut pas tout le temps penser a se protéger. Un coup de déprime, un oubli, un excès de confiance etc, il a des tas de raisons pour être faible.
Celui qui n'a jamais fais d'erreur lève le doigt, moi j'en connais pas.
C'est débile de sortir qu'on l'a cherché. Comme si on était irresponsable et qu'on voulait être malade. Pfff J'ai rien cherché du tout et je m'emmerde ceux qui vont me dire que je l'ai bien cherché.
On me l'a sorti celle la il y a un peu sur un chat, j'ai renvoyé le pauvre débile à ses certitudes et je lui ai dis qu'il avait de chance d'être parfait.
C'est faux... personne ne peut dire qu'il pourra toujours faire attention... Une capote qui craque ça arrive aussi. Pff
Sorry,
je ne vois pas mon dernier post.Je vais tout de même persister.
Je suis le risque 0 puisque je n'existe pas.
Parlons pipe(s).Je ne vais pas être hors sujet.La fellation est un préliminaire amoureux qui pour moi me dit tout sur la potentialité de mon partenaire.Quelle me soit faites ou que je l'exécute.La pipe du bout des lèvres ne m'annonce qu'ennui au lit on en reste là.Je suis du genre progressif sauf si nous avons déjà aborder des préliminaires autres que la fellation( léchage de pieds,de cul,godage, voir uro ou soumission.).
La pipe se veut gentille au départ histoire de jauger de la réactivité du manche et mon manche réagit en écho.On est pas dans un film porno dans son lit sauf pour ceux qui se prennent pour Rocco.
Les miennes sont-elles plus violentes?Personne n'a porté plainte.Plus contaminantes?
Rares sont les personnes qui m'ont sucés jusqu'à la lie sauf demande express.Je n'ai pas peur avec mes partenaires a allé jusque là.La surcontamination je n'y crois plus.
Je faits mention de la pipe éjuculatoire qui ne reste qu'un préliminaire.Je peux te sucer toute la nuit mais après on passe à plus physique.Je choisits et persiste toujours avec des partenaires qui peuvent tenir toute une nuit en amour.Je suis très endurant.
A priori IMIM, les S+ sont tous victime.Même dans leur(s )actes sexuels ils sont contraints.
J'ai été contaminé,il m'a refilé le VIH.7 toujours l'(AUTRE) le responsable.Je comprends qu'ils vivent mal leur S+.Avec Légion nous faisons l'amour à 3 voir 4.
J'aimerais bien vous faire partager notre vie avec Légion mais vous êtes trop terrestre.
J'ai arrété mon logue sur la pipe à chacun son imagination.Pour moi la sexualité et ses pratique non pas de tabou mais vous les exposer risque de vous choquer.
En relisant le message initial,beaucoup d'approximations,aucune certitude.
Je lève le doigt manulyon.Si j'ai faits des erreurs je les assume pleinement ,elle ne sont plus erreur car réparées.N'emploies pas trop le mot "débile" j'ai des amis qui se sentiraient offensés.
Je ne suis pas parfait mais seulement responsable.
Nous à vous.
.
Evidement rien n'a aucun risque 0. traverser une route il n'y a pas de risque 0.
J'aimerai juste qu'on me donne le nom d'une personne contaminé à cause d'une fellation. Je doute fort qu'on puisse en trouver une.
J'aimerai aussi qu'on me donne un nom d'une personne contaminés par un séropositif indétectable depuis plus 6 mois...
le reste c'est de la masturbation intellectuelle.
@ manulyon
Et toi tu es très têtu. La fellation aux dernières nouvelles est contaminante. C'est un fait. Point barre. Et même en étant indétectable. 2ème fait. Pourquoi nos médecins nous demandent-ils de nous protéger? 3ème fait. Parce que le risque zéro n'existe pas. Il faut assumer. Quand a nous demander avec qui et par quels moyens nous avons été contaminés. Je n´ai pas besoin de me justifier. Comme j'ai toujours protège mes sodomies. Peut-être par l'opération du st esprit..... Et je suis loin d'être seul.
1
Je suis en train d'écouter europe 1 "sortez couvert", il y a charlotte valandrey, elle dit la même chose que moi "idétectable = non contaminant"
NON CONTAMINANT si on se soigne et au bout de 6 mois...
Tu fais ce que tu veux et tu dis ce que tu veux, mais tu évites les "tu es tétu" parce que je peux te rétorquer la même réplique.
Les médecins n'en parlent pas parce qu'ils seraient considérés comme iressponsables, baisez tant que vous voulez vous ne pouvez pas contaminer. Ce n'est pas leur role de dire ça, ils soignent. Tous les couples sérodiscortants que je connais, le négatif est toujours négatif.
Point barre...
7 ton inconscience
qui est contaminante.
Toujours le même problème.7 l'autre qui contamine.Pas de remise en question de sa propre prise de risque en 2014.
En 95 je pensais déjà comme ça.J'ai accés à l'information.J'en tients compte ou non?7 une décision personnel qui ne relève pas du partenaire.
Tu me propose une pipe avec kpote,pas de pipe.Une baise sans Kpote sans mon assentiment pas de baise.Nous sommes deux pour baiser(faie l'amour serait trop romantique, j'm le romantisme) discutons avant de passer à l'acte.
Désolé manulyon , la l'amour n'est pas pour moi un anti-dépresseur ni une étourderie,un oubli parfois( j'ai rencontré pas mal d'égoïstes, trop fiers de leur attributs pour satisfaire pleinement leurs partenaires.)Ne me refaits pas le coup de la masturbation intellectuelle sauf si bien sûr tu n'es que sexe.
Lui et Moi.
Ben désolé Manulyon
Moi je préfère me référer a des médecins qu'à des "on dit que" et des ragots pour faire du prosélytisme ou pour te persuader que tu as raison. Moi je ne suis sur de rien : je sais simplement que le VIH est bien plus fort que toi et que moi.
Légion
est le plus fort mais pour le dialogue.Vous?
Pas de polémiques ce0413 ;)
On est pas du même avis c'est tout!!'
Encore les gros mots
Qui mettent un terme aux discutions.
Nous sommes du même avis; face au VIH(Légion) nous ne pouvons rien( toi dans ton post du 05 avril à 01.28).
J'ai l'honetteté de l'écrire depuis mon inscription sur seronet.Je suis à l'écoute de toute avancée médicale officielle mais je sais aller chercher le son de cloche aussi argumenter que la pensé qui se voudrait unique.
Nous parlons là de fellation.Contaminante ou pas?Je n'ai pas la réponse pour le champion.Dans vos posts ou échanges je trouve de tout.Parlons fellation entre HSH.J'ai fait mention du post initial qui n'est pas tres clair voir imprécis dans le vocabulaire employé.
Je suis allé voir la définition de polémique.Je suis pacifiste .j'ai fais 17 mois de taule pour avoir refuser l'armée.Choisits bien tes mots.Nous ne sommes que dans du virtuel.J'en suis conscient mais à ma table il te faudra être plus respectueux et tolérant.J'admets toute contreverse argumenté et honnète.
Nous sommes ici sur un site lisible par un grand nombre.Beaucoup d'incertitudes planent autour du VIH et de la transmission.A ce jour je n'ai rien lu de formel qui dit qu'avec un bon traitement et une indétectabilité évite la transmission à 100% du VIH.Comme je l'ai écrit sur un autre forum , l'expérimentation n'est pas notre réalité.Entre deux controles de mon indétectabilité j'ai 5 mois d'inconnu.
Nous et encore NOUS.
Ca me saoule
... qu'on psychote pour rien et qu'on nous culpabilise pour rien
Chacun fait ce qu'il veut, j'affirme que pendant des années j'ai une surconsommation de pipes, j'en suis pas spécialement fier c'est pas le problème, j'assume, même mes conneries, et jamais je n'ai eu de problèmes médicaux avec une fellation. Je ne suis pas un extra terrestre, je ne suce jamais avec une capote y a aucun intérêt. Qu'on m'explique comment j'ai pu sucer autant de bite sans avoir de problèmes médicaux pendant toutes ces années ? J'ai le don de passer à travers tout ? Non parce que j'ai été contaminé par une sodomie sans protection, si je l'avais mise j'aurai continuer ma life comme avant...
Je ne me méfie ni de l'avis des médecins, ni des anciens séropos ni de mon expérience sexuelle. Je m'informe et je tiens compte de ce qu'on me dit. Mais il s'avère que mon médecin généraliste est infectiologue et mon infectiologue a l'hopital ne me disent pas tout le temps la même chose. Il y a d'autres sources de scientifiques et l'expérience qu'on peut tous avoir. Hormis les jeunes qui ont très peu d'expérience, les gens de ma génération en ont et on peut tous en tirer un bilan.
Hier j'ai écouter l'émission d'europe 1, elle m'a énervé. Ca puait les leçons de moral a la con, de la morale perso qu'on donne sans état d'âme et on oublie de laisser aux séropos de dire ce qu'ils ont à dire. Un médecin aussi compétent qu'il soit, n'a pas la même pratique du vih que moi et nous. Nous sommes les seuls a savoir ce qui est bien pour nous. Je ne suis pas un sujet d'analyse et le ton paternisalite m'horripile. Je ne suis pas un mineur qui a besoin d'un tuteur.
15 ans à sucer avec des centaines de bites à dispo (passage fini, c'était avant j'en ai bien profité) et rien, que dalle ! C'est pas possible avec autant de fellation que je puissse n'avoir rien eu... Je suis peut être un phénomène, un cas isolé... je sais je suis merveilleux...
ahahah je préfère en rire.
le vih plus fort que moi ? c'est bien laisse le te détruire s'il est plus fort que toi. Nous sommes en guerre contre un virus, c'est une lutte à mort et je te le dis, c'est moi qui vais gagner contre mon virus de merde. Les arv sont de plus en plus performants et je ne me laisserais jamais dire que le vih aura ma peau. C'est niet !
Désolé,
Légion net pas plus fort que moi.Il est ma truffe qui bien que vivant à mes dépends ne me nuits pas.Je suis son chène.Vous êtes en guerre contre lui ;pas moi.Vous balisez face à Lui.Vous déployez des stratégies médicamenteuses plus performantes , pas innoffensives pour l'homme.
Lui te répond: JE mute.
Il faut vous rendre à l'évidence, si tu ne parles avec lui tu signes ton arrêt de mort.Il te promet une agonie des plus terrible.
Réduire ce virus à de la "merde"? T'as tout faux.
Il défie les chercheurs, les scientifiques.Les tri, les recomandations de précautions.Il est trop bon.JM ce virus car en discutant avec lui j'évolue.
Tout le monde n'est pas capable de dialoguer avec une hirondelle, un écureuil, un rat.G 7 capacité et avec Légion il n'y a pas de souci.
Nous vous invitons à changer votre vision du monde.Tout être intelligent se doit d'être respecté.
Si l'intelligence tu ne la conçoits qu'humaine,7 rat paix.
La polémique net pas de mon ressort.Fellation contaminante ou pas?Je n' attends pas de réponse de vous.
Parlons fellation manulyon en mettant de côté le VIH.
NOUS.
@ Manulyon
En 27 ans (voir 30) de hiv, j'en ai eu des préservatifs pourris (distribués avec largesse dans les hopitaux !?!?), mais j'avais la franchises de prévenir mes partenaires avant l'acte. Ca passe ou ça casse. Tant mieux pour moi, après les avoir trainés (presque de force parfois) à l'hopital, je n'ai jamais contaminé personne. De toutes façons, tous on eu l'intelligence de dire : je savais, je l'ai fais alors j'assume.
Au fait, aucun d'eux n'a supporté le traitement qu'on leur infligeait. Irruption cutanée, démangeaison, vomissement, maux de ventre !??! Alors quant à le prendre en prévention...
Et puis, il y ceux qui enlèvent la Kpote pendant l'acte . Le risque, ça fait parti de leur plaisir. Qu'ils se démmerdent !
@ Sophie-séronet
Quant aux toxicomanes, cessez de les prendre pour des inconscients abrutis.
Les ventes de seringues n'était pas encore en vente libre et pourtant nous achetions des vaccins anti-tétanique un prix fou pour avoir une seringue grosse comme mon petit doigt afin de ne pas se contaminer. Même si nous prenions l'eau des caniveaux pour se shooter, chacun avait son matos perso. !! Pour ceux qui empreintaient la seringue des autres, ils savaient à quoi s'en tenir !! A partir de 1987, année de ma détection, g toujours refusé de préter la mienne. Quitte à me faire insulter de tous les noms. Et je suis loin d'être une sainte !
Après, il y a des "crapules", mais ça c'est dans tous les milieux !!
Le sang contaminé injecté à des gosses hemophiles par pur profit !!?! Vous avez la mémoire bien courte. Responsables mais pas coupables; On n'avait JAMAIS entendu un tel jugement; Alors la confiance en l'état, en le milieu médical, en les assos., en mon partenaire...mon Q !
En 1985, nous avons investis à plusieurs (6/7) les urgences d'Avicennes pour faire le test. On nous a rétorqué que ça coutait trop cher et comme nous ne voulions pas partir sans réponse, ils nous ont fait évacuer par la force public. Qui a été inconscient et criminel ????
De toutes façons aujourd'hui les drogues "à la mode" se fument ou s'avalent pour la plupart. Donc pas de hiv. Quant à ceux (celles) qui se prostituent pour avoir leur dose, le client n'est pas dupe et pourtant il insiste pour ne pas utiliser de préservatifs. Et c'est ceux là mm qui vont aller pleurnicher MDR
Je n'ai pas la reponse à savoir si une pipe est contaminante ou pas, mais je réitère : il n'existe pas de risque 0, à chacun de prendre ses responsabilités.
Pour ce qui est de Légion (coucou Ce0413 !) vous feriez mieux de composer avec, parce que son éradication n'est pas pour 2m1 !! Dsl de vous décevoir, mais jusqu'à présent il a été beaucoup plus malin que tout les scientifiques du monde !
Pensez à l'intégrer, vous vous porterez beaucoup mieux !
Comme une société capable d' intègrer ces émigrés !!!!
Nous sommes dans le politique,
dans le sens noble du terme"INTEGRER l'AUTRE".
Ta peur d'enduit ( 7 fait pour ) en erreur.
Je t'enduits cil le faux, mai tue reste response sable 2 thon deux venir.
La polémique existe sur la fellation.Comme IMIM je n'ai pas de réponse affirmative.VOUS oui.Vous allez mettre en danger les générations futures.
La race humaine me débecte, sacrifions là.7 ce que vous voulez en gardant vos oeuilléres.
J'ai faits 1 avec Légion.Je suis un virus.
Fêtes- nous la guerre.Nous serons les 20 coeurs.
NOUS sommes responsables, Légion et moi , mais vous ètes sourds.Thon monde est moribond.Passons à autre chose.Je passe.
Bien à vous pour ceux qui nous suivent.
LUI et MOI.
@ ManuLyon
Quelques éléments de réponse à tes interrogations.
Mon hypothèse est que le risque de transmission du VIH par fellation est très faible (beaucoup plus faible que par pénétration, bien sûr), MAIS comme beaucoup de gays pratiquent beaucoup de fellations pendant beaucoup d'années, statistiquement, il finit par y avoir un nombre non négligeable de contaminations par ce biais.
Par exemple : pratiquer des fellations "à haute dose" pendant 15 ans représente peut-être un risque total de 50% (je donne un chiffre au hasard). Donc, dans cette hypothèse : une personne sur deux qui pratique pendant 15 ans aura été contaminée au bout de 15 ans. Toi, tu es l'autre personne sur deux, celle qui n'aura pas été contaminée. Donc ton exemple personnel ne permet absolument pas de conclure quoi que ce soit.
En ce qui me concerne : j'ai pratiqué moi aussi la fellation "à haute dose" pendant longtemps. Pendant 10 ans il ne m'est rien arrivé, et la onzième année j'ai été contaminé. Donc, ça arrive. Après les 10 premières années, j'aurais pu conclure la même chose que toi, que la fellation n'est pas contaminante (et d'ailleurs c'était ce que j'avais fini par penser). Mais cette conclusion était fausse, je l'ai appris à mes dépends. Oui, le risque est faible, mais un risque faible répété de nombreuses fois peut constituer un risque élevé. Je répète que ton exemple personnel n'a aucune valeur statistique, et ne démontre rien du tout.
Tu demandes des noms de personnes contaminées par fellation. Relis la discussion depuis le début, il y en a au moins 3 ou 4.
Et tu dis avoir été contaminé par pénétration anale. En es-tu vraiment sûr ? Comment peux-tu être sûr que tu n'as pas été contaminé par fellation pendant la même période ?
ok
Il y a eu une contamination pour cette pratique ? Si oui, qui ?
J'ai cherché sur le net j'en ai pas trouvé...
Oh oui j'en suis sur, c'est la seule fois de ma vie que j'avais pas mis une capote, je sais très bien le risque que j'ai pris. C'est arrivé une fois ou la capote à craqué, j'ai fais un test 3 mois après (c'était il y a plus de 10 ans, pas trop informé sur le vih a l'époque et rien j'étais séronégatif).
Je trouve que vous psychoter beaucoup pour pas grand chose. La vie c'est un risque à elle toute seule. Je suis libéré avec les risques, j'assume mes pratiquent et advienne que pourra.
Soyez cool les mecs !
des noms
Je t'ai dit de relire la discussion depuis le début, mais comme apparemment tu n'es pas capable de le faire, voici les noms (pseudos seronet) de quelques personnes contaminées par fellation : moi, ahimsa, sam, lucasss, Pascal deimos.
Et d'autres m'ont écrit personnellement.
La seule fois où tu n'as pas mis de capote, tu sais si ton partenaire était séropositif en charge virale non contrôlée ? Tu as été dépisté peu de temps après, avec des CD4 et une charge virale compatibles avec une primo-infection ? En d'autres termes, ta certitude sur ta contamination repose-t-elle uniquement sur le fait que c'était ta seule et unique pénétration non protégée ?
Très franchement, je pense que 20 ans de fellations non protégées représente un risque bien plus élevé qu'une unique pénétration anale non protégée.
Attention aux comparaisons hasardeuses...
Bonjour,
Tout est lié à la charge virale et non au nombre de fellations pratiquées ou reçues ou à une sodomie ; et c'est particulièrement vrai pendant la période de primo infection où la quantité de virus est très concentrée dans le sperme.
Bonne journée. Sophie
tout à fait...
Je suis bien d'accord et c'était bien la base de mon raisonnement. Je ne parle que de probabilités.
Le nombre d'actes augmente la probabilité de tomber sur quelqu'un qui est en primo-infection.
En pratique, dans le cas de Manu, à moins qu'il n'ait eu une information précise quant au fait que son partenaire était en primo-infection (ou au moins était séropositif et non traité) lors de son unique pénétration anale non protégée, il me semble raisonnable d'admettre que la probabilité qu'il ait été contaminé par fellation (qu'il a pratiquée intensément pendant 15 ans) est plus élevée que la probabilité qu'il ait été contaminé lors de cette unique (més)aventure.
bizarre ..................
depuis que je suis inscrit sur le site bon nombre de mecs confessent leur HIV par des fellations - oui surement que çà existe - mais c 'est leur discours qui m 'interpelle :
les seropos ont encore du mal a avouer leurs pratiques dont la SODOMIE
enfin c 'est ce que je pense
bonne journée
Le souci Alsaco
Ce n'est pas la sodomie. Je protégeais mes sodos actif ou passif. Ce sont les partenaires sexuels qui ne connaissent pas leur statut sérologique, parce qu'ils ont peur de faire le test ou car ils pensent qu'ils n'attraperont rien. Dans ce cas la charge virale est très élèvee particulièrement aussi en primo-infection. J'avais moi même 3 millions de copies!!! lors du premier test de dépistage. Dans ce cas c'est bingo en fellation active (C'est a dire pour être clair si je le suce!!!) et pareil pour moi a l'époque juste avant le test si on m'avait suce car non traite, j'étais très contaminant!
giancarlo
J'avais fais un test 6 mois avant le type qui m'a refilé sa merde et j'étais négatif.
Je suis hypocondriaque, je me surveille sans cesse et j'ai fais plein de test de dépistage et j'ai quand même chopé cette merde parce que j'ai trop fait confiance.
Je te dis au vu de ce j'ai fais, que c'est une sodomie en tant que passif qui m'a infecté et certainement pas une fellation. J'en ai fais des tonnes de pipe, j'ai échapé à tout, même les mst.
Je sais ce que je dis quand même....
Vous psychoter pour rien et vous faîtes peur aux autres. Ne sortez plus de chez vous, vous risquez de vous faire écraser par une voiture, vérifier le gaz, l'électricité etc... Vivez dans une bulle pour vous protégez de tout.
Je ne psychote plus depuis que j'ai le vih, je ne suis plus hypocondriaque, moi qui n'était jamais malade avant je le suis... C'est bon, j'avais raison...
Tu penses, tu penses... Tu penses bien ce que tu veux, je ne pige pas pourquoi vous vous entêtez à me sortir que c'est possible que ce soit une fellation qui m'ait contaminée. Le jeudi ou j'ai baisé avec le pélo, 2jours après j'ai eu un problème de santé et ça s'est enchainé. Et le pélot figure toi que je ne l'ai même pas sucé, il m'a baisé cash deux fois, une fois avec capote et une fois sans.
J'ai une excellente mémoire, je me rappelle tout ce que je fais et surtout mes conneries et y en a un paquet.
tu ne réponds pas à ma question
Et donc : sais-tu, oui ou non, si "le pélo" était séropositif (et non traité) ?
Un problème de santé 2 jours après une prise de risque pour le VIH ne peut pas être lié à ce risque. Les symptômes de la primo-infection, quand il y en a, apparaissent entre deux et quatre semaines après la contamination.
Bien sûr que je n'en sais rien si tu as été contaminé par fellation ou par sodomie, mais ce que tu veux bien nous dire m'incite à penser que tu as peut-être tiré des conclusions un peu trop hâtivement.
ok
Je connais un peu ma vie et ce que j'ai fais comme connerie, t'es gentil.
Tiens, je viens de me faire insulter de "fausse sceptique" 't'as toutes les mst" "tu me dégoutes", "tu devrais être enfermé, tu contamines tout le monde" (c'est pour le plus soft) part un type à qui j'ai eu le malheur de dire que j'avais le vih.. Un peu trop confiance dans la conversation. Cet abruti m'a demandé pic, adresse et tel avant de m'insulter copieusement.
Il va falloir que je commence à m'y faire de recevoir autant de haine sérophobes. Je sais, faut zapper, mais la je ne peux pas.
Bonne soirée...
je ne comprends pas tes réponses, Manu
Oui, baiser sans capote avec ce mec était une connerie (si tu pensais être séronégatif et que tu voulais absolument le rester), mais ce n'est pas pour cela que c'est cette connerie qui a mené à ta contamination. Parfois on fait des conneries qui sont sans conséquences.
On dirait qu'il t'est impossible d'envisager avoir été contaminé autrement (en l'occurrence, par fellation), car cela remettrait en question toute l'histoire que tu te racontes depuis ton dépistage : j'ai fait une connerie, j'ai été bien puni, c'est bien fait pour ma gueule,...
Devant ton refus répété de répondre clairement à ma question, j'en conclus que tu n'as aucun renseignement sur la sérologie de la personne que tu penses être à l'origine de ta contamination lors de ton unique rapport anal non protégé. Dans ce cas, j'ai presque envie de te dire "Bienvenue au club des contaminés par fellation..."
... et attention au prosélytisme quel qu'il soit
Hi,
C'est à chacun de définir son mode de contamination si cela lui importe, mais personne n'a à décider pour l'autre.
Et ce n'est pas l'art de la rhétorique qui doit être probant ; les pipes comme la sodomie c'est une histoire de vécu pas une science.
Si toutes les fellations pratiquées ou reçues depuis 1996 étaient contaminantes au même niveau que les sodomies non protégées pratiquées avec un partenaire qui ignore sa charge virale, l'épidémie serait exponentielle, non ?
Bises. Sophie
Exact
Merci sophie
Je remarque juste qu'avec des pipes je n'ai jamais rien eu et une sodo sans capote que j'ai fais, j'ai été malade... Donc j'en conclu que les fellations ne m'ont rien apportés si ce n'est le plaisir d'en faire et la sodo no capote m'a fait choper le sida.
Sophie :)
Souvent lorsqu'il y a sodomie on fait des pipes avant. Toi tu ne peux pas savoir lol donc oui on sait que la sodomie est plussss contaminante mais on sait aussi que la fellation et son liquide pré-séminal n´est pas sans risquessss. Donc difficile de savoir lors d'un rapport sexuel quel acte nous a contaminé sauf si l'on fait des sodomies toujours protégées ce qui est mon cas!!!
merci de ne pas confondre argumentation et prosélytisme
Exponentielle, pas forcément, mais elle serait effectivement de plus grande ampleur qu'elle ne l'est acuellement. Et c'est pourquoi j'ai bien précisé plusieurs fois que sur un acte unique, une fellation représente un risque beaucoup plus faible qu'une sodomie. Je rappelle qu'ici on compare 20 ans de fellations et une unique sodomie, mais ça a l'air d'échapper à tout le monde...
Oui, de la même manière que chacun peut décider qu'il a 16 ans même s'il en a 40. Chacun peut prendre des libertés avec la vérité. Chacun peut croire ce qu'il veut et ce qui l'arrange...
Le mode de contamination n'est pas quelque chose d'arbitraire que l'on peut décider ou définir par décret. On peut essayer de chercher son mode de contamination si on le souhaite, de manière honnête et en tenant compte des éléments de réflexion apportés par les autres. Ou bien on peut s'accrocher à sa certitude initiale (qui est peut-être la bonne, d'ailleurs) car c'est trop éprouvant d'envisager de changer de paradigme.
Je ne peux, ni ne veux, forcer personne. J'ai apporté des éléments de réflexion, chacun en fait ce qu'il veut.
J'arrête là sur ce sujet, je ne ferais que me répéter si je continuais...
@ Giancarlo
Tout a fait d'accord :)
ok
Ecoutez, chacun a mené sa vie, à pris certains risques parfois sans conséquences et parfois néfastes pour sa santé, le débat n'est pas la.
J'ai fais pour la énième fois... un test de dépistage 6 mois avant l'acte posé avec ce type ou j'ai fais sans capote. Le test effectué était négatif, j'en déduis donc ayant eu une surcosommation de fellation que j'ai effectuée, pris aucun risque (je m'étonne d'ailleurs de n'avoir pas récupé des mst... ça aussi ça ne doit pas être si répandue que ça) avec les multiples fellations.
J'en déduis quoi ? Que si j'avais continué ça et si j'avais mis une capote avec le type que j'ai rencontré en 2010, je ne serais pas ici pour discuter avec vous, ma vie aurait continué comme avant.
Tournez ça comme vous voulez, mais je sais ce que je fais, ce que j'ai fais et avec qui je l'ai fais. La seule fois ou j'ai pris un risque c'est du no capote. C'est ça qui m'a contaminé, parce que je l'ai vite vérifié mais comme suis obtus j'ai refusé de le croire... Jusqu'au jour ou j'ai pas eu le choix.
Pareil
je suis dans la même situation que toi
Idem
Et beaucoup sommes dans la même situation