Les archives communautaires

Cela fait plusieurs jours maintenant que je vois des billets où certains se donnent rendez-vous dans le but d'une rencontre non plus virtuelle mais réelle.Je trouve l'idée plutôt sympa mais n'y a t-il pas un côté néfaste là dessous?Je me suis beaucoup interrogé.Je vais vous expliquer en quelques mots et le plus explicite possible ma réflexion.

Beaucoup d'entre nous fréquentons le milieu associatif tout au long de l'année.Séronet à été créé dans le but de rapprocher les personnes atteintes par le virus du SIDA,les hépatites etc...Un lieu supplémentaire pour se retrouver (bien que ça reste virtuel).Du coup,du matin au soir,si la personne n'a pas d'activité professionnelle ou pas d'activité tout court,vit dans la sphère du V.I.H et tout ce qu'elle comporte.N'est-ce pas se conforter dans un mal-être perpétuel?Est-ce vraiment la solution pour ne pas penser à la maladie?Je ne suis pas certain.

Ce que je repproche au diverses assos (entre autre),c'est justement de ne pas encourager les personnes à trouver un emploi par exemple pour celles qui sont en capacité ou trouver des motivations autres que l'enfermement dans ce monde triste qu'est le V.I.H et toute la panoplie de soucis qui vont avec.

Je ne suis pas contre ce genre de rencontre car ça fait partie d'une ouverture à la vie sociale.Maintenant,la question que je me posee c'est:N'y a t-il pas un danger de vivre en permanence "uniquement sero+"?

Commentaires

Portrait de moajdi

Tout ton raisonnement tient sur ce "beaucoup d'entre nous..." , fort compréhensible et dont, comme toi, je vois les dangers. Mais justement, en lisant le fils de cette rencontre particulière, il apparait que certains (dont moi) ne fréquentent pas si assiduement les associations, et même semblent y être assez réfractaires. les propositions de rencontres au sein d'Arc en ciel se sont très vite retrouvées abandonnées, pour cause de réactions negatives.

D'où entre autres, mes reactions parfois un peu virulentes contre les remises en cause du lieu de rendez-vous, qui, vu que la rencontre est organisée par un utilisateur Lambda (mille escuses erik-leila), se doit de rester le plus neutre possible afin de laisser la porte ouverte à une peut-être fantasmée minorité de silencieux, désireux de venir voir sans être contraint de faire une démarche "associative".

Tout comme il me parait important que cette rencontre, même si nous utilisons le média séronet pour l'organiser, reste en dehors d'une activité officielle de Aides, aussi bien dans sa forme (les modo sont bienvenus à titre personnel, mais ne sauraient se prevaloir d'un rôle prépondérant, ni -surtout- prosélyte), ni dans ses symboles (le tee-shirt aides en signe de reconnaissance est clairement à bannir).

Nous ne pourrons faire l'impasse sur le coté "les séropos parlent aux séropos" de cette rencontre, mais peut-être disposons-nous là d'un moyen de vaincre des solitudes revèches, par les cotés "joyeux bordel" non formalisé de cette rencontre ?

qui vivra, verra...

vraie blonde inside

Portrait de BALTHAZAR

Encourager, faciliter ou amplifier cette ghettoïsation sous des couverts honorables et de bonne conscience, tout en occultant les véritables problèmes des concerné(e)s n'a qu'un seul but: isoler en divisant les masses pour mieux régner, manipuler et utiliser les personnes séropositives à des fins plus ou moins mercantiles.

Leur rappeler chaque jour par un matraquage en règle, qu'ils et elles ne sont pas des gens comme les autres, c'est la seule solution pour assurer la pérennité et l'essor des structures en place.
Quelques personnes ici l'ont bien compris en refusant de se rencontrer dans les espaces associatifs.

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

Portrait de Zauberberg

Lees uns et les autres, vous dîtes des choses fort pertinentes.

Par exemple, en ce qui concerne les relations des associations et l'insertion professionnelle. Un séropo qui travaille trouve dans son environnement professionnel les ressources qui lui sont nécessaires : médecin du travail, responsable ressources humaines, syndicats, réseaux sociaux... De fait, il s'éloigne des associations. Or celles-ci (le pluriel est-il de mise ?) sont financées essentiellement par des bailleurs de fonds publics en fonction du nombre de leurs usagers. Que ce nombre diminue, et c'est le fonctionnement de ces associations qui est compromis puisque leurs subventions de fonctionnement diminuent également. On peut dès lors comprendre que la problématique Retour à l'emploi ou Maintien dans l'emploi ou tout ce qui peut contribuer à l'autonomie des personnes atteintes soit éloignée des préoccupation des associations, et même contradictoire avec leur existence.

Les usagers virtuels que nous constituons sur ce site participent également de ce calcul. En le fréquentant, nous contribuons donc au mécanisme précédemment décrit. Et de fait, nous encourageons les associations à continuer leur activité sans la modifier. La boucle est bouclée.

Portrait de sonia

un fratras de médisances que tout celà! on gesticule autour d'une hypothétique rencontre entre seropos,  le lieu l'heure la date le nombre et on s'embarque vite dans la paranoïa de l'instrumentalisation d'un rendez vous entre particuliers et partenaires potentiels....qu'a à voir aides et l'équipe de seronet là dedans? ne crachez pas dans la soupe s'il vous plaît, si on fermait les accueils et le site seronet seriez vous davantage avancés?dans quel but distillez vous votre venin?

Portrait de moajdi

cette rencontre te parait-elle encore "hypothétique" ?

le fait d'entrer dans une église oblige-t-il au fanatisme ?

au nom de quelle morale peux-tu dire que nous "médisons" ?  

vraie blonde inside

Portrait de olivier-seronet

Ca me donne envie de mettre en ligne sur Seronet certaines parties du livret "
"Maladies chroniques et emploi - Témoignages et expériences" réalisé en interassociatif dont AIDES.

Administrateur Seronet
Portrait de Sebastyen

Une fois de plus,Aides et là...A croire qu'il n'y a que Aides...A croire que c'est Aides qui va sauver le monde.Comme si Aides était à elle seule les paroles d'évangiles.Non,il n'y a pas que Aides qui est capable de réfléchir.A part traiter ses "clients" comme des assistés,Aides sait faire quoi d'autre?Séropositif ne veut pas dire "beubeu"!

Sebastyen

Portrait de olivier-seronet

Ben cher séronaute, c'est très simple. Seronet est produit par AIDES et la COCQ SIDA. Donc si on veut mettre en ligne des docs pour la section DOC on ne peut le faire qu'avec les documents produits par ces deux associations. C'est une question de droit. Inutile de t'énerver. J'imagine bien que d'autres associations ou organismes produisent de la documentation intéressante.
Portrait de moajdi

Aides est aussi capable de nous laisser oraganiser seuls nos rencontres, sebastyen.

Pas plus que je ne vouerrai un culte au marteau pour m'avoir aidé à planter un clou, je ne reprocherai au marteau de m'avoir écrasé le doigt...

vraie blonde inside

Portrait de Sebastyen

Encore heureux que vous êtes libre de vous organiser vos rencontre en toute indépendance!Il manquerai plus que ça,qu'elle ait main basse également sur vos choix.lol.

Dis-toi bien que dans cette fameuse rencontre,et j'insiste sur le fait que je ne suis pas du tout réfractère à ce genre d'initiatives,qu'il y aura forcément des gens de Aides.

Sebastyen

Portrait de Sebastyen

D'autres le font et ce que j'essaye de dire ou plutôt d'expliquer.Tout est ramené à Aides à chaque fois.Il n'y a pas que Aides.Aides par-ci,Aides par-là.Un besoin de se faire mousser?

Sebastyen

Portrait de moajdi

dis-toi bien que si un membre de aides commence à se la jouer un peu trop, il aura une blonde en face...q-:

vraie blonde inside

Portrait de Sebastyen

Et bien,ça promet cette rencontre!!!mdr.Tous aux abris,les blondes sont d'attaque ;-)

Sebastyen

Portrait de Ragnarok

... tous les 3 mois et 10 secondes par jour le temps d'ingérer les 3 pilules : c'est ce que je consacre au VIH. Je ne connais plus aucune personne séropositive. Séronet c'est le seul moyen de rencontrer des gens comme moi et de pouvoir au besoin en discuter.

 La guéthoïsation a du bon en ce qui me concerne, Sebastyen.

Portrait de BALTHAZAR

Chère Sonia,

en 1989 le gouvernement Rocard a créé une soupe infecte qui s'appelle le RMI qui permet à plus d'un million de personnes le strict minimum pour se nourrir avec l'appui des restos du coeur et éviter ainsi leur révolte. Aujourd'hui, dire que l'on est au RMI est la pire des hontes, mais on la mange quand même à la gamelle leur soupe, même si on y crache dedans, faute de mieux. Si on exigeait la fermeture des robinets du RMI ou du futur pathétique RMA, n'obligerait-on pas ceux qui nous gouvernent à offrir mieux qu'une soupe?
Cela dit, je comprends ceux qui se contentent de cette soupe anesthésiante au détriment de leur dignité.
Le parallèle avec le vih, les séropositifs et ceux qui les gèrent, à tous les niveaux, pourrait être vite fait pour peu que l'on ne confonde pas poison et antidote.

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

Portrait de Sophie-seronet

J'ai des amis qui touchent le RMI et je les trouve particulièrement dignes.

 

Sophie-Seronet

Portrait de BALTHAZAR

 Je ne mets pas en cause la nature profonde de certains.

Dignité: respect dû à une personne, à une chose ou à soi-même

Qui inspire la considération, commande le respect et les égards.

Je serais très étonné que lorsqu'on présente sa carte CMU ou que l'on fasse la queue aux restos du coeur, on suscite plus d'élans de dignité que de compassion sincère.

Plus grande est la confiance, plus terrible est la déception

Portrait de maya

salut à toi sebastyen

je trouve cette trame bizarre j'explique :

tu dis :

N'est-ce pas se conforter dans un mal-être perpétuel?Est-ce vraiment la solution pour ne pas penser à la maladie?Je ne suis pas certain.

c'est à chacun de doser ses besoins, et comme pour tout, suivant son activité ou inactivité, selon le temps qu'on a , ou l'envie, on participe ou pas à construire comme on peut son rythme de passage, on est des adultes c'est à chaque personne de reflechir elle même à ce qui lui convient . personne ne doit avoir à dire à personne?  ni à décréter que tel ou tel fonctionnement est 'celui qui est le meilleur'. pas de methode commune la dedans ca n'a pas de sens...y passer comme au bistrot du coin , pour voir ce qui se passe, participer ou pas quand les echanges t'interessent c'est tout : pourquoi te creer des obligations la ou il n'y a à prendre que ce que tu veux te donner la peine de ?

se laisser envahir ou pas par le vih dans sa vie, :

tu es le gardien de ton propre phare ...

bonne soirée

Portrait de erik121

Je constate que tu as rassemblé une majorité de personnes hostiles à tes propos...

Ta question : "N'y a t-il pas un danger de vivre en permanence "uniquement sero+"?

Réponse : bien sûr que Oui, mais ta question est très mal posée...car nous ne vivons pas en permanence "uniquement séro+"...au contraire...Et pas de ghetoïsation non plus...

Portrait de Zauberberg

Olivierseronet, sur le site correspondant au document que tu évoques, tu trouveras des témoignages de personnes concernées dont le mien. Je compte sur ta perspicacité pour le découvrir. Ce ne sera pas difficile car nous ne sommes que deux personnes vivant avec le vih à témoigner sur la vingtaine qui figurent sur le site.

Je précise que ma démarche a été volontaire et spontanée. J'ai découvert ce projet par internet alors même que j'effectuais des recherches pour les démarches que j'accomplissais moi-même. Il m'a semblé que le récit d'une partie de mon parcours pouvait aider d'autres personnes, pas seulement vih, à s'orienter dans le dédale administratif, notamment dans la Fonction publique d'Etat à laquelle j'appartiens.

Comme tu le constateras, c'est bien par moi-même, seul, dans le droit commun, que j'ai pu faire valoir mes droits et les défendre.

J'ai ensuite autorisé ce projet interassociatif à le publier. Donc d'une certaine façon, c'est moi qui suis venu soutenir ce projet et ce n'est pas ce projet auquel participe AIDES qui m'a soutenu.

Nous avons d'ailleurs déjà eu récemment sur seronet un débat sur l'utilité de mettre à disposition des internautes des fiches pratiques. Vous avez estimé que cela n'était pas nécessaire. Par contre, vous utilisez dans votre intérêt des témoignages que finalement vous n'êtes même pas allés chercher...

http://www.pathologies-et-travail.org/index.php?option=com_content&task=...

Par ailleurs, je prépare avec des journalistes d'un autre site consacré aux ressources humaines et au maintien dans l'emploi des personnes vivant avec un handicap un dossier consacré à l'application de la loi de 2005 dans la Fonction publique. J'en parlerai à nouveau le moment venu.

Portrait de Sebastyen

Le jour où tout le monde sera d'accord ERIK121,il pleuvra des grenouilles!Je vais finir par croire que beaucoup souffrent du syndrôme de persécution et voient le mal de partout.

Il faut lire les billets (notamment le mien)correctement et non interpréter (surtout des choses que je n'ai pas dites...).Je sais que c'est très compliqué et c'est le problème du virtuel.

Dans mon billet,je parlais essentiellement des personnes sans activité professionnelle.Il est très facile de s'enfermer dans la sphère du V.I.H alors que beaucoup ne demandent qu'une chose c'est de ne pas y penser.Je trouve que Séronet est une bonne chose mais peut aussi être mauvais dans le sens ou ça donne une façon de plus de s'isoler complètement.Je ne suis pas certain que ce soit très constructif tout comme le fait d'aller s'enfermer dans un local de Aides pour ne citer qu'elle.Personnellement,c'est pas de la compassion dont les personnes ont besoin mais leur redonner confiance en elles-mêmes.

Aides et bien gentille,elle offre le café,les boissons etc...Mais quoi de concret derrière si ce n'est de voir toujours les mêmes personnes?Enfin,je ne vais pas tout mélanger mais on a pas mal de gens qui viennent au local,qui se disent volontaires mais qu'on ne voit jamais à l'action ni même à une réunion!Aides devient un salon de thé?Je suis conscient qu'à un moment donné on peut avoir besoin d'une main ou d'une oreille,qu'on puisse resentir le besoin d'avoir des réponses à nos questions.Mais il ne faut pas s'enfermer dans le milieu associatif,ni sur divers sites internet et j'en passe.

Il ne faut pas oublier que le SIDA évolue,le temps aussi.Il faut vivre avec son temps...

Sebastyen

Portrait de moajdi

au moins nous ne manquerons pas de sujets de conversation, pour cette rencontre q-:

vraie blonde inside

Portrait de Zauberberg

Je partage entièrement ton point de vue Sébastien. Mais comme tu as sans doute pu le lire dans quelques uns de mes billets et de mes commentaires c'est certainement leur mode de fonctionnement et de financement qui incite ces associations à maintenir dans une certaine dépendance à leur égard une majorité de malades.

Et les initiatives pour aider ceux-ci à se maintenir dans l'emploi ou à retourner dans l''emploi sont très nettement insuffisantes. Et ce n'est pas un guide, quel qu'il soit, (ce n'est en somme que de la com), qui peut changer quelque chose.

Portrait de Sebastyen

Oui,je l'ai lu Zauberberg et je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.Seulement je ne pouvais pas revenir sur tout ce que j'ai lu et répondre à tous sinon ça aurait été trop long ;-)

Juste une petite précision,mon prénom s'écrit bien avec un "Y".lol.Et j'y tiens!

Sebastyen

Portrait de LURON

Je crois que Seronet et Aides ont au moins un mérite qui est d'exister.

Je pense que ta révolte est bonne et compréhensible Sebastyen , elle traduit ta combativité et il est normal que tu aies les boules a ton âge d'être aggressé par l'agent infiltré mais tu te trompes d'ennemi.

L'association n'est resposable de rien sinon d'être à travers nous tous un support pour te permettre de résister .

A titre personnel je pense qu'avec six millions de fonctionnaires pour soixante millions d'habitants notre pays n'est plus à quelques emplois protégés ou modalité de résorption du chômage près.

Portrait de romainparis

J'exclus toutes interventions d'assocs pour la rencontre de Samedi 20, condition sine qua none à ma venue, parce que si elles ont leur utilités par contre je n'ai pas besoin d'elles pour me diriger dans ma liberté humaine.  Ghettoïsation ? Une ghettoïsation est quand on oblige des personnes à se reunir en un seul endroit dans le but bien précis de contrôler leur liberté ! Depuis la nuit des temps, sous différentes formes ( religieuses, politiques, économiques, etc.)les sociétés s'y sont essayées... toutes ont échouées. Si la société ne nous rejettait pas, nous n'aurons pas à chercher à se rencontrer entre séropos. Et si les assocs peuvent jouer ce rôle de nous réunir, elles n'ont pas à dicter les conditions de nos rencontres. Qu'elles restent dans le rôle que son "fond de commerce" lui accorde et tout ira bien. Sinon, elles disparaitrons.

Quelle est la différence entre l'Homme et l'Humain ? L'Humain conquière la liberté là où l'Homme se contente de l’attendre !

A bon entendeur, Romain Paris.

Portrait de saraconor

Cela fait quelques jours que j'entends à nouveau beaucoup ce mot "ghetto", je suppose que la peur d'être guettoïser est saine.

Pour ma part les associations m'ont peu aidée, mais je suis convaincue qu'elles doivent exister et en grand nombre. Quand on est dans le trou, seul au monde, vague salon de thé miteux ou équipe engagée,  parfois, il ne reste qu'elles.

Et tout à coup elles peuvent aussi servir à se réunir pour faire la fête, parce que "si la société ne nous rejettaient pas ....", c'est formidable.

Prenez les pour ce qu'elles sont des catalyseurs et profitez de cette heureuse occasion, mais Seb avec y a raison aussi, il faut rester un peu parano, ça protège.

J'ai parfois l'impression d'être un agent secret, qui aurait perdu le contact avec mère-grand, en immersion chez les bien-portants et personne pour le débrieffing.

Et vous, vous allez faire une grande réunion d'agents secrets, je vous envie et j'aimerais être là. Allez je retourne en immersion, éduquer les enfants des AUTRES.

Portrait de Sophie-seronet

"...leur mode de fonctionnement et de financement qui incite ces associations à maintenir dans une certaine dépendance à leur égard une majorité de malades."

 

C'est honteux d'écrire une chose pareille.

 

Sophie-seronet

Portrait de moajdi

vu les prises de positions diverses et variées des différents intervenants de ce fil,

vu que la concorde et la joie baigne entre nous (au point d'en dégouter certains)

vu que la tolerance et le dialogue semblent devoir s'instaurer

JE propose la solution suivante :

ceux qui viennent avec une volonté de raler, faire valoir leur point de vue exclusif, se prendre la tête au nom de la convivialité sont priés de se présenter avec la mine de circonstance, leur opinions en bandoullière et uniquement par le passage qui relie la pyramide à la rue de rivoli. ils seront d'entrée isolés.

ceux qui viennent pour se marrer ensemble : liberté totale et on emmerde les enculeurs de mouches

et après, ne venez pas raler en victimes d'une forme d'exclusion que vos comportements génèrent.

vraie blonde inside

Portrait de CAROLE

yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees !
Portrait de Sebastyen

Moajdi,Je cite tes propos: <<...ceux qui viennent avec une volonté de raler, faire valoir leur point de vue exclusif, se prendre la tête au nom de la convivialité sont priés de se présenter avec la mine de circonstance, leur opinions en bandoullière et uniquement par le passage qui relie la pyramide à la rue de rivoli. ils seront d'entrée isolés.

N'est- pas toi qui parle d'exclusion?Voilà pourquoi l'exclusion existe.Tout le monde a le droit d'avoir des points de vues différents mais visiblement il faudrait avoir les même que toi sous peine de se voir mis à l'écart.Je trouve ça immonde de lire ça pour des gens qui se battent pour la tolérance et la reconnaissance.

Tu as raison,reste entre séropo,parlez séropo et allez bouffer séropo et si affinités,baisez séropo.

Sebastyen

Portrait de Merlin

Bon  et bien je resterai chez moi pour cette première rencontre et j'attendrai les commentaires   a bientot ici et sur le chat et peut-etre a un autre rdv public  Merlin DOMMAGE DOMMAGE je suis triste mais ainsi vas la vie......
Portrait de tofo

Ok, selon certains, Seronet et les assos participent à la ghettoïsation des malades, si ce n'est à leur précarisation. Une question se pose : que faites-vous sur Seronet alors ? Pourquoi cautionnez-vous de la sorte une telle entreprise monstrueuse où il faut "parler séropo, aller bouffer séropo et si affinités,baiser séropo" ? Et puis entre nous, une petite confidence, c'est certainement les seronegs qui font l'objet de discriminations de la part des séropos... Bref, si toutes les théories peuvent être échafaudées, s'il vous plaît, éviter de les associer à la rencontre prévue par les membres du site. Elle n'a rien à voir avec AIDES et l'équipe de Seronet et ça pollue l'ambiance, ce qui est peut-être au fond le seul but souhaité...

Je ferme le fil. Si vous souhaitez parler des assos, faites-le dans un topic dédié. Si vous souhaitez parler de la rencontre, faites-le dans le sujet en question. Mais ne mélangez pas tout car cela conduit à de drôles d'ambiguïtés et remet en cause l'indépendance de ceux qui ont lancé cette initiative.