Les archives communautaires

Les définitions du bareback sont floues parce que le mot a été récupéré dans une propagande de discrédit à fins préventives supposées. Sur les sites francophones , le mot bareback a été stigmatisé par exemple en raison de son origine américaine, pour le plus grand bien d'associations très clairement cataloguées. On a ainsi pu présenter le bareback comme une "mode" américaine, exploiter l'anti-américanisme de bon aloi avec une conjoncture très favorable ( désastre irakien etc.....). Pour le reste, les intellectuels crédibles engagés dans le bareback ont été presque tous homosexuels et censurés , ils ne sont ni lus ni relayés, et l'indifférenciation d'internet où le plus insigne tocard a la même valeur d'expression que le savant, a achevé de paraffer le sujet bareback au chapitre des ignorances plébeiennes sous le chapiteau bienveillant des associations de militants convaincus définitifs. Erik Remès : selon mes définitions, il n'est pas un barebacker "politique". Remès a été contaminé par "trahison", avec tous les bémols que laissent planer cette accusation qu'il ne soutiendrait d'ailleurs pas, et il se protégeait avant d'apprendre sa séroconversion. Une fois devenu séropositif, il a tout naturellement laisser tomber la capote pour avoir une sexualité plus satisfaisante en recherchant des partenaires compatibles ( c'est à dire acceptant consciemment le no kpote ). Cela n'est possible et facilité que si les barebackers ont les moyens de se retrouver entre eux. Comme les associations homosexuelles ont eu comme priorité leur propre cause et non celle de leurs séropositifs, ces associations ont tout fait pour occulter l'existence des barebackers. Remès a écrit un livre de prévention adapté à la diversité des sexualités. En fait, il est un authentique préventionniste ( c'est pourquoi je suis "faché" avec lui car je me définis au contraire de lui comme un barebacker prosélyte ). Les citations de Rémès comme quoi il conseillerait la contamination des militants d'act-up relève de la simple expression littéraire d'un individu agressé qui a des pensées réactives face à une agression injuste. J'ai déjà posé 1000 fois des bombes au siège d'act-up et torturé Pierre Bergé le double en rêve, sans jamais passer à l'acte , au même titre que bien des gendres ont étranglé leur belle - mère. Et ça fait du bien de l'écrire ! Sur ce forum, Phil86 n'a pas lu Remès, il a lu des extraits, il connait des titres et des étiquettes, et sa culture sur le bareback est hélas très superficielle, c'est un vrai problème qu'il écrive autant d'assertions qui relèvent de préjugés , derrière une forme qui s'appuie en apparence de référencements nombreux mais hélas sans valeur. Guillaume Dustan : Là, on se rapproche du vrai bareback, même si son histoire personnelle n'en fait pas un barebacker authentique ( son prosélytisme n'est apparu qu'après la connaissance de sa séropositivité ). Penseur exceptionnel, poète certain, écrivain illisible parfois ( est-il "chiant" à lire , au vu des réactions pourtant on ne "s'ennuie" pas ! ), individu exceptionnel. Je ne rajoute rien car son image n'est pas déformée comme l'est celle de rémès. Point commun : ceux qui en parlent très souvent ne l'ont pas lu réellement.

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Les "Historiens" : Eric Rofès : universitaire américain aujourd'hui décédé. Le spécialiste de l'histoire du sida, même si son appartenance à la communauté homosexuelle le fait parfois tomber dans le risque de trahir la réalité pour préserver l'image des homosexuels ( je trouve son chapitre ' the dawn of epidemics" un peu timoré derrière sa finesse, totalement à l'image de son auteur dirons-nous. Pour le reste, les si nombreuses et variées associations de lutte contre le sida sont des paravents dont le sida est un prétexte et la cause défendue ailleurs : cause des femmes, cause des homosexuels, cause de la chasteté, cause des immigrés, cause des écologistes contre les labos, .....les intérets catégoriels des communautés ont toujours primé sur la vérité historique.

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Définition du bareback : je m'appuie sur l'observation que 80% des membres des sites bareback ont une sexualité passive. Le barebacker authentique est un individu qui ne connait pas son statut sérologique et accepte de prendre le risque de devenir séropositif ( risque majeur pour l'homosexuel passif ) Se pose alors la question de la responsabilité s'il devient réellement séropositif. Les séropositifs homos de 1983 se savaient nombreux et déterminés et ne doutaient pas un instant de la facilité pour eux de trouver des partenaires compatibles, tant les témoignages de refus de la capote étaient nombreux à l'origine. La peur d'une autre partie du milieu homo a été le discrédit que cela entrainerait. Elle a occulté par tous les moyens l'existence d'un très fort courant bareback dès les années 83 et a cru que la progression de la capote face à la mort de plus en plus précise, allait faire disparaitre le courant bareback. Le plus formidable de l'entreprise aura consisté à dire qu'un "nouveau " mouvement, appelé "bareback, était "apparu" aux Etats-Unis dans les années 90 etc....on connait la suite. De quoi s'agit-il en réalité ? En rendant impossible la facilité originelle du bareback , dont la meilleure preuve se retrouve à l'époque dans la prédominance morale de la responsabilité dite partagée entre les homos libres alors de mettre ou non la capote, la prévention a voulu faire planer la menace de l'isolement en plus de la menace sur la santé. En quelque sorte, les milieux homos dits "intégrationnistes" ont vendu sur la place publique un discours comme quoi les homos étaient tous responsables, et si la désinformation a eu lieu, elle provient en réalité d'eux et d'eux seuls. Car il faut maintenant rajouter ceci : le bareback est d'autant plus organisé que la criminalisation de la tromperie est forte. Précisément aux Etats-Unis, il est devenu obligatoire très vite d'avouer sa séropositivité. Bien évidemment, la seule possibilité légale pour les séropositifs d'avoir des rapports sans capote est alors d'organiser les rencontres entre volontaires déclarés. Le mot bareback est le résultat de la Loi qui contraint à l'honneteté, à la déclaration. En France, le port de l'étoile jaune n'est pas obligatoire en matière sida, et le bareback n'a alors pas lieu d'être en tant que tel ! Mais la disparition de la règle morale de la responsabilité partagée, bien supérieure à la morale de l'aveu, en réalité, a renforcé la nécéssité du bareback chez les séropositifs français. Enfin, Loi contraignante ou pas, le bareback est également un choix politique fondamentale de lutte contre le sida : le plastique et la frustration en toute sécurité et pour toute la vie, ou alors la libération par la science ou le renoncement à la vieillesse pour une sexualité restaurée, au risque possible et incertain dela santé voire de la mort ( d'où la figure de héros pour les premiers barebackers qui ont fait acte de foi en la science , sans aucune certitude ni sur la maladie ni sur la réponse scientifique ou sociale dans la lutte à venir contre la maladie ). **********************************************

Commentaires

Portrait de tofo

Bonjour JCM, merci pour ton point de vue mais je crois que tout le monde s'est déjà suffisamment exprimé ces derniers jours sur ce sujet, qui prend une grande ampleur. La discussion sera reprise plus tard, avec de nouveaux membres.
Portrait de vincent58

Bonjour JCM je t'ai lu sur d'autres sites pour séropos (très souvent trop brutal dans tes textes mais malgré tout les internautes te laissent parler sans trop t'en vouloir....)

je me demandai combien de temps tu mettrais à venir ici !!

Il n'y a plus personne sur les autres sites ou quoi ?

Bon je suis pas toujours d'accord avec toi et ta manière de parler de la bze nokpote mais chacun à son point de vue sur la chose et je ne pense pas te faire changer d'avis...je ne suis sans doute qu'un petit joueur pour toi :o) et mes textes ne sont pas aussi bien structuré que tes écrits....

S'il te plait ne nous hurle pas dessus parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi :o)

a bientôt

vincent58

"Jouir sans entrave"

Portrait de jcm

sans commentaire, je me désinscris illico.
Portrait de Zauberberg

Raisonnement comprenant des faits exacts mais aussi des faits grossis démesurément. Pour ne pas toujours faire utiliser des préservatifs par mes partenaires, - c'est d'ailleurs ainsi que j'ai été contaminé à l'insu de mon plein gré - je crois qu'il y a beaucoup de spontané, de non pensé, de non prémédité dans une telle pratique. Au moins au début. A force, on essaie parfois de trouvez des raisons, politiques, militantes ou autres. Mais je crois que les motifs doivent être recherchés plus loin, plus profond, dans les structures mentales telles qu'elles se sont constituées dans l'enfance.

D'ailleurs une étude récente menée en France montrait que les séropositifs passifs étaient ceux qui pratiquaient quantitativement le plus souvent le sexe sans préservatif. Mais qu'ils avaient aussi d'autres comportements à risques. Voire des pratiques suicidaires. Et que notablement, beaucoup d'entre eux avaient été victimes d'agressions sexuelles durant leur enfance ou leur adolescence.

Portrait de elihoukoum

je ne comprends toujours pas où pourrait se situer le barback dans une démarche intellectuel, pour ma part les personne qui se définissait comme barbacker que j'ai pu rencontrer était plûtot des gens addict à une sexualité répétitive , grisé plus ou moins consciemment  par le pouvoir de destruction que peut conférer le virus et plus esclave d'eux même et de leurs pulsions que libre de quoi que se soit .

"Mais la disparition de la règle morale de la responsabilité partagée, bien supérieure à la morale de l'aveu, en réalité, a renforcé la nécéssité du bareback chez les séropositifs français." ; je ne comprends pas du tout cette phrase mais tout ceci me fais bien plus penser à un verbiage sans fond pour essayer de justifier une chose pour ne pas avoir à en assumer une autre .

Bonjour à tous et pleins de bonne pensée...

Portrait de jcm2

sur seroonline vincent58 MessagePosté le: Ven Nov 23, 2007 9:38 Sujet du message: TÊTU = OBTU ? “ voila que Têtu dans ces 30 pages sida de décembre, malgré des précautions d’usage, tombe dans le panneau : « les barebackers sont des criminels en puissance : regardez en Hollande ! » Les OGRES d'Amsterdam, ces affreux barebackeurs contaminateurs.... C’est affligeant. Cet article serait ridicule s’il ne s’inscrivait pas dans une volonté globale de stigmatiser les séropositifs, de caricaturer la sexualité des gays, et de glisser au législateur les arguments de la criminalisation de la transmission (bien que Doustaly s’en défende dans son édito…). De plus les responsables d'assoc gays qualifie ceux qui n'utilisent pas de csytématiquement de capotes de : sucidaire, criminel, inconscient, irresponsable, déchéant, et bien ils ont tout compris !!! BangHead Pas un seul mot dans tout ce blabla sur le désir, le plaisir, le choix individuel, la séroadptation le serochoix...! on vois que Didier L. est revenu poser ses fesses de journalistes....il devrait prendre rendez vous avec Sarko, ils s'entendront très bien demain pour mettre en place la criminalisation des séropos qui font le choix de ne pas se protéger :o( GRRRRRR cela m'apprendra à acheter ce journal !!! bonne journée “ ********************************* Apperemment, on "adapte" son discours en fonction de la clientèle, à moins que l'on ait une longue expérience du faillotage ( genre tutoiement avec christophe Martet après ce post.....sur ce site même ( seronet )
Portrait de jcm2

elloukoum : A mon avis, si vous ne comprenez pas la phrase, c’est parce que vous n’avez rien compris à l’ensemble du texte, qui éclaire tout. Et vous citez une phrase peut-être difficile que vous mettez en exergue pour suggérer un charabia incompréhensible etc.... je ferais le modeste : j’essplique ma fraze..... ( et tu vas voir ta fraise ! ) : ********************************* la morale de l’aveu / la morale de la responsabilité partagée ; Hier : morale de la responsabilité partagée: Sida présent dans toutes les têtes et toi pas avoir besoin de dire que tu es séropo si tu l’es, même si tu ne mets pas de capote = reconnaissance de l’existence des gens qui la refusent. Morale de la responsabilité individuelle pleine et entière, où les gens sont l’un comme l’autre conscients et responsables et pas pris pour des débiles suicidaires. Aujourd’hui : Morale de l’aveu et port de l’étoile jaune : Toi être séropo et toi devoir avouer pour que moi j’aille baiser ailleurs sans capote et sans risque . Toi dire si toi être mauvais coup pas gagner des sous assez et moi épouser un autre pour élever mes enfants si toi être Zéropositifpabon. Toi être criminel si toi pas respecter ma haute morale . Toi tueur coupable. Ca à la limite, même pour moi c’est acceptable ! sauf que quand on empeche les barebackers de se retrouver entre eux, là ça dérape trop. ( évidemment, ça dérape déjà bien avant , la morale de l’aveu est une saloperie suffisamment odieuse pour que je ne lui consacre pas plus de 2 lignes , mais vous voyez, je m’adapte à la modernité, je suis, aussi, à l’écoute des salauds justiciers.) Aujouord’hui, moi pas avoir le choix : moi obligé dire moi S+, mais moi continuer à dire moi c’est sans capote, donc morale de l’aveu implique bareback prosélyte necessaire ( voilà pourquoi le bareback est un mot apparu dans un pays qui impose l’aveu ). ******************************** Bon , alors vous allez me dire, mais il y a aussi des gens qui épousent des S+ , sont sérodiscordants, mais savent qu’ils auront une conjugalité sans risque avec leur partenaire grâce à la capote.... No comment, pour moi, tout ça c’est du flan, et l’exception ne fait pasla règle. Je refuserai un S- qui m’accepterait sous une telle condition, non pas parce qu’elle me préserverait mon “innocence”, maisparce qu’elle ne meconviendrait tout simpement pas du tout......et j’ai trouvé mieux, un S- qui ne met pas de capote..... comment on se débrouille ? Il m’exonère de ma responsabilité : normal, c’est la condition sine qua non ! Est-ce que j’ai un désir inconscient de le contaminer , de me l’approprier ? Jeanne Moreau chante dans “Querelle” , le film tiré del’oeuvre de jean Genêt : “ each man kills the thing he loves ......” L’amour est bien plus dangeureux que le sexe, et plus on aime , moins on se protège ( mais aussi, plus on brave ! ) ********************************* Ma prochaine intervention sera pour............and the winner is : ZAUBERBERG : On est sans doute de la même famille d’origine, mais .....on a divergé sensiblement . je dirais qu’un Zauberberg est une victime de chez victime, mais précisément, il est trop fort pour que ça “passe” chez moi ! Dans le genre Bac+7 qui vous explique qu’il ne maîtrise rien de ses actes, il est très fort. Vous me direz : Dustan a écrit un livre intitulé : “Plus fort que moi” ( comprendre,” c’est “plus fort que moi ! ).....toujours cette mendicité des surdoués qui jouent les modestes pour “cons” les aime.... le coup du bareback pulsion incontrôlée subite etc..... : A D’AUTRES ! De toutes façons, outre que cette irresponsabilité qui enfermerait nos actes dans un déterminisme, actes irréfléchis et incompressibles que seuls les messages deprévention freineraient à peine et avec peine, cette thèse est à la fois fausse et périphérique .
Portrait de elihoukoum

Jean Genet a dit lors d'un entretien et en connaissance de cause qu'il valait mieux écrire un poème que de commettre un crime ....

Je m'excuse mais je ne comprends toujours pas à quel niveau se situ la revendication du barbecker , j'avou volontier mon manque de documentation à ce sujet .

Pour avoir été moi même enchainé à une sexualité effreiné j'ai pu rencontrer toute sorte de gens , certains m'ont pressé pour avoir avec moi des rapports non protégé j apprenais plus tard qu'ils étaient séropositif , contagieux , ne sachant pas que j'étais moi même séropositif et donc il s'agissait de personne qui m'aurait sciemment contaminé sans autres états d'âmes(est ce cela que tu appel prosélythisme) .Ceux là se définissent volontier comme barbacker , d'autre se définissant aussi comme cela m'ont avouer ne pas jouir autrement qu'en contaminant des jeunes proie encore vierge de préférence . D'autre encore disent baiser à tout va sans capote sans se soucier du lendemain et sans avoir l'air de se soucier de rien .

Je ne veux pas dresser un tableau caricaturale et stigmatisant mais voilà très concrêtement ce que dans la réalité j'ai pu rencontrer derrière ce "concepte" .

Moi à ton inverse et sachant que je suis contagieux il ne me serait pas possible de vouloir risquer de contaminer quelqu'un de sain qui plus est si j'aime cette personne et même si celle ci m'assure vouloir prendre ce risque , je sais trop la dose de souffrance qui accompagne la maladie car c'est de cela qu'il s'agit n'est ce pas , pour le souhaiter à mon amour et cela serait incompatible avec mon éthique pêrsonnelle qui n'engage que moi .

D'un point de vue purement éthique je crois qu'il se comprend facilement qu'il n'est pas plus défendable de répandre délibérément une épidémie mortelle quelle qu'elle soit que de commettre un crime ou une trahison .

J'admet totalement qu'on veuille vivre sans contrainte castratrice et qu on refuse de mettre un préservatif et qu'on veuille se retrouver entre adulte conscentant et éclairer pour vivre la sexualité qu'on a choisit  même si pour moi c'est à un autre niveau que se joue la liberté , mais je trouve dommage de vouloir se cacher derrière une réthorique de mauvais goût et autovictimisante .

Portrait de jcm2

C'est un copié-collé ? à moi que ce ne soit de la propagande de mauvaise foi.....ta prose de toute façon a fait long feu, et même chez les gens qui ne m'aiment pas, ils ont compris que ta stratégie ne marchait pas ( exemple Vincent58). La désinformation a des limites, mais avec toi elle a surtout du culot : Tu redis les mêmes erreurs et tu me poses des questions auxquelles j'ai déjà répondu......tu as eu plein de rapports non protégés et tu te permets de condamner les autres. la seule différence entre les autres et toi, c'est qu'eux ils sont honnêtes et toi un Scélérat ( j'ai pris un mot masculin , mais tu ne te vexeras pas parce que ton texte est monté de toute pièce et tes témoignages complètement bidons ). A supposé qu'un narrateur tel que celui du texte de Elhoukoum existe, que ferait un barebacker en le rencontrant : il abonderait dans le sens du Tartuffe qui lui fait face , pour mieux l'exciter dans sa haine et le plonger dans la névrose qu'il mérite : "Oui je prends un super pied dans cette nouvelle mode de sacrifier les vierges et vraiment il est injuste mon sort etc..."//////////// je reviens maintenantà ton analyse .Bon, ne rajoute rien look-oum perçant, c'était parfait ton truc. je crois que tu as tout dit, bien dit, et que c'était convaincant. //////////////////////////////////// Moi mon mek je l'ai rencontré S- et on se moque de tout ce que tu dis, de la virginité...et au passage, ta sexualité débridée , c'est elle qui t'a mis dans cet état ou ta thérapie psy ? Tu es un vrai tueur de pute , toi ! Tu fais bien ta mission morale ! Au passage, la capote a gagné la partie sociologiquement précisément parce qu'elle permettrait le sexe débridé ( ça ne marche pas, mais la capote a bien été vendue comme telle ). Je n'ai jamais été aussi heureux en couple (avantage qui est loin de me suffire mais ça c'est une autre histoire ). /////////////////////////////////////////J'ai toujours considéré les moralistes de ton accabit comme des maîtres chanteurs sans aucune MORALITE. TARTUFFE ! /////////////////////////////// Ce qu'il y avait de grand dans le bareback, c'était justement de braver la mort pour la liberté, et son baratin pour obliger les gens à se soumettre, il peut se le mettre où je pense. Mais, pour ceux qui me connaissent de longue date, je dis désormais autre chose : le sida c'est fini, je ne suis plus un héros. Le sida , c'est fini. Je rebaise et je ne tue plus. Il ne faut aucun courage pour être bareback. j'en ai assez chié avant, et maintenant qu'il y a eu le salut en 1995, je compte bien en profiter et en faire profiter d' autres qui ne demandent que ça. La délivrance des homos, ça s'est fait en un jour : quand ils ont dit qu'ils n'étaient plus coupables de rien. Le VIH , c'est pareil, ça n'est plus qu'une petite maladie soignée totalement sous contrôle. Pas de chance pour Zauberberg, sur lui ça marche pas.......Mais quand il y avait 100 000 Zauberg avant 1995, le bareback marchait quand même, alors aujourd'hui, il y a Zauberberg.......son sort n'en est que plus triste, mais le nôtre est meilleur. ( C'est vrai qu'entre tous, c'est lui que j'ai le plus dans le nez , je vais lui répondre sur un de ses posts que j'estime importants, enfin pas comme celui d'elhoukoum! ). le vaccin, le vaccin, et rien d'autre. Meu nooon ! le vaccin ya même plus besoin, c'est suffisant ce qu'on a ( Zauberberg, tu fais de la prévention inutile pour les gens comme moi, inutile pour les autres, ou tu te bats enfin pour ton cul ? ). Je suis encore Rochelais et j'ai l'habitude des longs sièges..... yallhaaa .
Portrait de Zauberberg

Voir le sens qu'en donne Wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Logorrh%C3%A9e
Portrait de Sophie-seronet

Les insultes ne sont pas tolérables. Elles ne font aucunement avancer le débat, elles l'enfoncent.

 

Sophie-seronet

Portrait de jcm2

j'en ai absolument rien à foutre de vos remparques personnelles. Les propos d'elhoukoum meritent une censure sur le fond bien plus que mon vocabulaire n'en métite surla forme. Si vous n'êtes pas capable de comprendre les dégats que font les propos de ce type, je préfère largement me faire virer en ayant remis ce type en place que de continuer à apprécier la pertinence de vos censures. Enfin, quoi, est-ce que vous comprenez comment ils traitent proprement sur lui sans insulte les gens qu'ils pointent. Et il faudrait qu'on répondit poliment ou qu'on s'excuse ???????
Portrait de desperado95

on dirait qu'il y a des gens qui n'ont rien a foutre..........

chacun fait donc bin ce qu'il veut !!!!! ils feraient bien de rester chez eux et de se soigner et se reposer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Portrait de Sophie-seronet

Il n'était pas question de censure mais de propos injurieux. Ici, le respect est de mise.

La pertinence aurait été de ne pas tuer ce débat.

 

Le sujet est fermé.

 

Sophie-seronet