salut plume,

selon moi, ce n'est pas aussi simple que ça et ce n'est pas seulement une histoire de questions/réponses et de cases à cocher.

si je comprends, tu es en couple avec ton "mari" ; mais quelle négociation avez-vous (ou pas) avec la fidélité sexuelle ? Est-ce que vous avez des plans chacun de votre côté ou "plan à 3" ? 

Et si oui : est-ce que ce sont des partenaires "identifiables", je veux dire que vous pouvez contacter en cas de questionnement ou pouvoir les alerter si de votre côté un souci se pointe ?

Selon le fréquence et le type de cette éventuelle sexualité extérieure : il semblerait raisonnable de faire un test syphilis au moins 2 fois l'an et une petite visite chez le proctologue (condylomes) ! Sachant toutefois que pour les condylomes et la syphi la capote n'offre qu'une protection relative ; un simple contact muqueuse/muqueuse peut suffire.

pour les hépatites A et B qui sont potentiellement contaminantes par fluides sexuels : il y a un vaccin, mais beaucoup de pédés sont "auto-immunisés" pour la B (anticorps anti HBs et HBc positifs), là aussi voir où vous en êtes. La C n'est pas contaminante par fluides sexuels, mais uniquement par le sang ; sang et sexe sont très proches, la muqueuse rectale est très fragile et n'est que peu innervée (donc peu sensible), à quoi s'ajoute les possibles risques de pratiques un peu plus hard (tu parles de fist), la présence de piercing (PA) ou autres sexe toys. Là aussi un test pour voir. 

Si non - si vous n'avez AUCUNE sexualité extérieure : la question des IST ne se pose pas vraiment ! Il  vous suffira de faire la batterie de tests une bonne foi et… bonne bourre !!

Que faut-il faire ou ne pas faire avant un rapport non protégé pour réduire le risque de contracter une IST ?

Une fois ces tests faits : être à l'écoute de son corps : s'observer et notamment lors de la toilette intime ; si quelque chose paraît louche au toucher : s'abstenir ou utiliser une capote en attendant d'aller visiter un toubib. Certains parlent d'éviter de se brosser énergiquement les dents pour éviter les saignements… 

Que faut-il faire ou ne pas faire pendant le rapport non protégé ?

Ne pas trop se poser de questions… lol Mais rester vigilant au moindre signe de saignements et en cas de consommation de produits (ecstasy, cialis, viagra, poppers etc..) qui augmentent les performances mais peuvent aussi diminuer la vigilance : savoir faire des poses avant que les engins ne s'échauffent trop…

Que faut-il faire ou ne pas faire après le rapport non protégé ?

Récemment, Vincent évoquait le fait d'uriner (notamment pour l'actif) ; pour ce qui est du "jus dans le cul" : c'est selon les trips de chacun : soit c'est important, auquel cas vous assumez ; soit c'est moyennement important, auquel cas on s'abstient (le bon vieux retrait).

A quels examens, analyses, tests faut-il davantage recourir en cas de rapports non protégés pour préserver au mieux sa santé ?

Voir plus haut et selon votre sexualité extérieure ou pas ! et bien sûr la connaissance de sa propre charge virale récente.

Quels produits (lubrifiants...) sont conseillés ou proscrits ?

Le problème de compatibilité avec le latex ne se posant pas : ce que vous voulez ! J'ai un pote qui aime se beurrer  la rondelle au dexeryl (une crème hydratante), les graisses type crisco (vous pourrez faire des cookies après), le beurre (éviter l'huile de vidange).

Quelles mesures d'hygiène sont conseillées ou proscrites (lavements, gants en cas de fist...) ?

Peut-être éviter les lavements intensifs, plutôt à l'eau légèrement tiède et sans trop de pression ; quant au fist : c'est un peu contradictoire de ne pas se protéger pour la sodo et de mettre des gants pour le fist ! C'est tellement géant de palper la soie délicieuse des entrailles du mec, mais veiller à avoir les ongles absolument impeccablement courts et parfaitement limés (j'ai un budget "limes à ongles" exponentiel !!)

Voilà pour le quiz RDR  sexe à 3 heures du mat !!

J'ai sûrement oublié des trucs… d'autres préciseront et compléteront !

Et effectivement, ce serait bien si au moins sur ce post on pouvait évoquer ces histoires sans polémiques, jugements et prises de tête…

Je vois que tu es en RP : tu peux suivre le blog de Vincent58

http://www.seronet.info/blogs/vincent58

(si ce n'est déjà fait) et ses "ateliers santé nokapote"

Au plaisir - solidairement

Alain/Kaaphar

Merci Kaaphar.

Je confirme ce que mon mari plumeauplafond vient de préciser. Parlons des mesures de RDR pour les gays en général et quelles que soient les circonstances. Concrètement, pratiquement.

salut les garçons,

merci pour ces louanges !

maintenant si on veut avancer, deux questions :

1/ est-ce que vous avez (séparement ou ensemble) des plans avec d'autres mecs ? Et en l'occurence, même une petite pipe vite fait sur l'aire d'autoroute, ça compte !! lol

si oui : souvent ? avec des mecs identifiables ?

2/ où en êtes-vous, l'un et l'autre côté CV VIH ? et plus globalement où en êtes vous côté hépatites B et C ?

et accesoirement : est ce que vous pratiquez tatouages/piercing (PA notamment) ? Est-ce que vous consommez des produits (alcool, coke, exctasy, poppers, GHB/GBL...) ?

bien à vous

solidairement

Alain/Kaaphar

Pour répondre à tes questions :

1/ Nous n'avons pas de rapports sexuels en dehors de notre couple, quels qu'ils soient.

2/ Moi je suis sous traitement, CV indétectable. Plume n'a pas de traitement, cv autour de 5000 copies. H b : anticorps pour les deux. Hc : négatifs pour les deux.

3/ Pas de piercing. Tatouages anciens. Ni cigarettes ni alcool ni poppers ni drogue.

Bien à toi cher Kaaphar et merci

re les garçons !

pas de plans extérieurs !

pas de clope !

pas d'alcool !

pas de "drogues"

c'est pas "gai" !!

pardon !!

revenons très sérieux (vous êtes très sérieux) :

petits bémols quand même :

- tu dis que Plume a une CV détectable (faible certes) ; j'ignore si vous avez des rôles bien définis et qui baise qu, ni jusqu'où vous autorisez à aller dans votre trip no-kapote, pour être clair : est-ce que tu prends et gardes son jus dans le cul ?? (un chat un chat avec Kaaphar - lol). Moi perso, je ne crois pas vraiment aux théories sur la sur-infection ; mais tout le monde ne partage pas cet avis... 

- tu dis que toi (sentierquibifurque) bénéficie d'un traitement. Est-ce que tu sais si tu as développé des résistances à telle ou telle molécule ("pour qu'on s'encule" - comme disait il y a longtemps les copines de la rue sedaine).

bonne journée - 

Kaaphar

Bonjour sentierquibifurque et plume. Plume, dans votre désir de partager sskapote avec ton mari as tu songé à commencer un traitement pour rendre ta charge indetectable dans une optique de réduction des risque pour toi et lui? Avez vous pu en parler avec vos toubibs, la mienne est assez ouverte pour ces discussions et c'est utile pour avoir le meilleur suivi, le dialogue avec le medecin pour moi est à intégrer dans la stratégie de réduction de risque, en plus de tous le reste.

;-) a vous 2

Jck

Merci Kaaphar pour cette nouvelle réponse et ce nouveau questionnement. Nous sommes autoreverse comme on dit mais Plume est plus passif qu'actif et moi l'inverse. ll nous arrive de plus en plus souvent de commencer sans préservatif mais de l'utiliser ensuite, justement par crainte d'une éventuelle surcontamination. Mais comme ma cv est indétectable et que je n'ai pas développé de résistances, il paraît que le risque est moindre ?

C'est, comme tu le comprends, une question importante dans notre couple depuis quelque temps. Il nous manque quelque chose car nous ne considérons pas comme on a pu le lire sur un autre forum que nos spermes soient "sales" ou "crades" ou "impurs". Ils participent déjà de notre relation amoureuse, notamment lors de jeux pour lesquels je ne te ferai pas de dessin.

Et aujourd'hui, on voudrait aller plus loin...

En ce qui concerne  notre "sérieux", disons que nos plaisirs passent par d'autres biais que l'alcool, les drogues, les "plans" avec d'autres... Nous nous suffisons l'un l'autre à jeun. Nous tirons notre ivresse de notre présence et de notre contact réciproques. Et oui, cela existe aussi...

Encore merci

Merci JCKBRUN.

Il est hors de question pour moi que Plume commence un traitement uniquement dans une perspective de réduction des risques. Ses CD4 sont encore très élevés et ne nécessitent pas la prescription d'ARV. Si un traitement était prescrit uniquement dans ce but, je ne le supporterais pas.

Bien à toi

yo les garçons ! c'est encore moi !!

Ca m'a toujours agacé ces inerférences entre "répondre" et "commentaire" ; ça ne facilite vraiment pas le suivi des échanges !! Mais bon c'est pas l'endroit pour causer de ça... (et puis je ne vais pas moi me méler de mécanique seronet... chat échaudé etc...)

Pour ce qui est de votre "sérieux" ! ce n'était que de l'humour taquin de ma part ; je vois que vous savez vous défoncer...

bon !!

Tu écris : "Mais comme ma cv est indétectable et que je n'ai pas développé de résistances, il paraît que le risque est moindre ?"

De quel "risque" parles-tu ?? Plume est déjà plombé !! du vih-1 ça reste du vih-1 et les théories sur la sur-infection n'ont jamais été démontrées malgré les efforts en ce sens des accros au "principe de précaution" qui voudraient mettre la société sous cloche stérile ! Le vrai risque, selon moi, de baise nokapote entre plombés à Cv détectable seraient les "résistances" ; hors, tu es indétectable et tu n'as pas de résistances = risque nul (dans VOTRE contexte).

Par contre, tu écris :

"Il est hors de question pour moi que Plume commence un traitement uniquement dans une perspective de réduction des risques."

euh.... et pour LUI ??? (la question de JCKBRUN s'adressait à Plume)

mais là je m'introduis (euh...) dans votre relation personnelle et vous avez dit "pas de plan à 3" ... pardon !!

Plus sérieusement (pourquoi je ne sais pas m'empêcher de placer des vannes à 2 balles partout ?) : même dans le cas où c'est lui qui te baise et t'offre son sperme, le risque ne me paraît pas bien méchant compte-tenu de sa faible CV et d'une sexualité qui me semble globalement sage. Mais, et je pense qu'il sans doute, un jour ou l'autre il faudra bien qu'il commence un traitement sur des critères médicaux ; donc pourquoi ne pas cheminer dans vos approches vers un mix de probables raisons médicales et ce que tu appelles "une perspective de réduction des risques" ; peut-être que cela léverait les craintes que vous semblez encore avoir pour accéder entre vous à une sexualité "sans entrave" (comme dit l'actupienne come-outée d'un dimanche soir d'automne).

Me semble que l'expression "traitement préventif" dans le jargon RDR n'est pas adaptée à votre sutuation ; il désigne plutôt le fait pour des séronégatifs de prendre un traitement ARV en... prévention !

bises solidaires

Kaaphar

Salut Sentier, j'ai reçu ton invitation sur le forum "RDR ou MDR", alors j'y réponds.

Je suis plus un théoricien qu'un spécialiste pratique de la RDR (en tout cas face à Kaaphar je tiens pas la route)... même si je l'ai pratiquée, étant donné que :

- j'ai eu 1 mari séroneg versatile qui voulait enlever la capote. Je ne voulais pas, mais à force d'insistance, j'ai accepté qu'il l'enlève pour me baiser (ma CV était tellement basse, il était circoncis) mais j'ai toujours refusé de l'enlever moi (sauf cas exceptionnels que je regrette un peu, faute à qui ? A moi et à l'ecstasy).

- j'ai eu ensuite un mari séroneg uniquement actif qui ne supportait pas la capote (impossible de bander). Comme il était circoncis aussi, il m'a toujours baisé sans capote.

Donc tu vois, la RDR j'ai pratiqué, mais je préfère un mec qui accepte la capote quand il est séroneg. Un mec séropo ça dépend de ce que t'a expliqué Kaaphar (souche VIH, traitements, CV, etc...). Mais en général je m'en branle un peu et la plupart du temps, quand 2 personnes se savent séropos, elles profitent du nokapote qui est alors moins problématique (pas de risque de contamination et pas de culpabilité (puis faut bien des côtés positifs à être séropo ;-) )... car comme le dit Kaaphar, la sur-contamination, c'est plus un mythe que la réalité depuis les trithérapies.

Cependant, toujours pas sous traitement, ma CV augmente toujours et toujours... 84 000 aujourd'hui... autant dire que je suis de plus en plus contaminant. C'est pourquoi je l'indique toujours à un séropo avant de baiser sans capote, pour qu'il comprenne que là la sur-contamination est plus possible que lorsque la CV est basse ou indétectable. Après c'est son choix. De toute façon je n'éjacule pas dans le cul (sauf demande expresse), RDR encore, et je suis généralement passif...

Pour la question de savoir si Plume doit commencer un traitement, ça se discute. En tout état de cause, quelque fois je me prends à rêver que mes CD4 tombe à 500 tout de suite (je suis à 760), afin de commencer le traitement et obtenir une CV indétectable. Me savoir autre chose qu'une grenade virale m'apaiserait. Aujourd'hui on traite à partir de 350 CD4 mais les études montrant l'intéret sanitaire de traiter à partir de 500 sont de plus en plus nombreuses. D'autres cohortes sont en cours d'analyse. J'ai donc décidé pour ma part que j'exigerais de mon médecin un démarrage du traitement à 500 CD4. Mieux pour mon avenir physiologique sous traitements (au niveau des effets indésirables comme les risques cardiaques notamment) et pour protéger les autres (un préservatif qui pète, où une prise un peu trop excessive de MDMA ça arrive).

Sinon, le fémidon j'ai essayé et perso je trouve ça atroce ; on dirait qu'on te bourre du plastoc dans le cul. Sais-tu qu'il existe des capotes en polyuréthane ? Chères bien sûr.

Merci Skyline pour ce point de vue que nous attendions Plume et moi. C'est un témoignage précieux qui nous montre que, loin des caricatures, la RDR entre hommes ne se limite pas à la simple pratique du bareback. C'est un questionnement constant  sur soi et un dialogue nécessaire avec l'autre, avec les autres : une négociation permanente. Il n'y a donc pas de réponse prêt-à-porter mais des adaptations en fonction des circonstances et de son partenaire. C'est d'ailleurs aussi la voie que nous ont indiquée Jckbrun et Kaaphar mais aussi des messages privés d'autres séronautes que nous avons reçus mais qui n'ont pas souhaité s'exprimer "publiquement" sur le forum. Si je me permettais de résumer vos conseils et vos expériences, je tenterais l'équation suivante :

• RDR GAY = ADAPTATIONS SUCCESSIVES

A propos de l'hypothèse d'un traitement pour Plume, ton témoignage nous indique la réflexion que nous devons mener et que tu mènes toi-même. Et cela vaut mieux que tous les traités qu'on pourrait lire sur le sujet. Surtout que Plume se situe à un niveau de CD4 comparable au tien, mais avec une CV moindre.

• Nous saluons aussi ton sens des responsabilités quand tu mets sur le même plan ton "avenir physiologique" et ta volonté de "protéger les autres" pour décider toi-même de débuter un traitement. Avec une telle attitude, on est loin des caricatures qu'on trouve ici et là...

• Nous ne savions pas qu'il existait des préservatifs en une autre matière que le latex, et notamment en polyuréthane. Nous apprenons donc à nouveau quelque chose.

Merci à toi Skyline et merci à tous ici et à ceux qui nous adressé des messages privés. Ce sujet reste évidemment ouvert. Il montre également que l'on peut aborder ce thème de la RDR gay sans dérapages et sans invectives.

salut,

C'est étrange l'ambiance du site en ce moment ; il y a peu nous nous félicitions en MP avec sentier au fait que ce post se tenait correctement : franc-parler, confidence, humour etc.. sans jugements ni procès d'intention pour ces histoires de trou du cul de pédés dans le forum "in bed with madona" (Pour les folles, les gym queens et tous les autres, ceux qui aiment l'amour entre mecs)

et patatras : voilà que c'est contesté par ailleurs !!

Voilà pourtant un sujet qui devrait réunir tout le monde et tous les genres (hétéros de tous les sexes, pédés, gouines, trans) :

LE TROU DE CUL et son juste nettoyage !

puisque tout le monde en a un (sauf quelques exceptions de celles/ceux qui pour des raisons médicales n'en ont un qu'artificiel…  qui reste néanmoins un orifice, donc potentiellement "pénétrable" ; mais bon là je vais carrément choquer si je me lance là-dedans, un autre moi-même s'y était essayé ici-même il y a fort longtemps – joke).

Donc, comme dirait Jean-Marie Bigart (ben oui ! on a les références qu'on peut ; de Flaubert à Bigart… lol) : "(..) chers camarades homos, vous n'avez pas le monopole du trou du cul(..)" et de se lancer devant Bercy médusé dans une description détaillée des délices d'un massage de la rondelle chez un hétéro pur jus (oops) (in "Mon psy va bien" spectacle vu à la télé qui m'a réconcilié avec ce monsieur que je trouvais un peu… rustique) et le smilblick à Vincent58

 est essentiellement utilisé par des hétéros pour s'éclater la prostate,

et ici-même encore, Maya herself, passait un article sur un sujet rarement évoqué :

FEMMES et SODOMIE

Fusse pour un simple doigt et quand bien-même fusse un cul de femme : il faut quand même le nettoyer à minima cet orifice de tous les délices ;

et pour répondre aux justes questionnements de Plume, j'ai pris le temps de scanner ocr l'extrait idoine du bouquin d'Erik REMES "SEXE GUIDE" (éditions Blanche – 2004 – 21 €) où j'ai appris des trucs que je ne connaissais pas et dont je ne soupçonnais même pas le possible !!

Mais vu les réactions enflammées, je pense préférable de m'abstenir de publier ici de tels propos……..

(sauf si vous insistez…….)

bises là où vous aimez

Kaaphar

bonsoir Kaaphar,

Je suis plié de rire sur mon clavier en te lisant. Je vais commander Sexe Guide de REMES. Mais oui vas-y ! Prends peut-être les précautions que tu jugeras nécessaires. Mais tu es un grand garçon... A toi de voir... Tu fais bien de rappeler que le sujet a été "abordé" (lol) par un séronaute inattendu pour moi. J'ai lu. C'est intéressant.

Plume te sera reconnaissant même si en ce moment, c'est plutôt son autre extrémité qui lui cause des soucis : la gorge (angine).

A propos de nettoyage de tuyaux, j'ai trouvé sur un forum Doctissimo, le témoignage bouleversant et les conseils précieux d'un plombier expérimenté concernant l'adaptation du pommeau de douche à l'utilisation citée précédemment. J'étais aussi PDR en le lisant. Voici :

"Désolé, je suis un vieux con pervers et je m'en voudrais d'influencer par mes conseils dévianitionnistes une jeunesse pure et pleine d'illusions...Bref, juste pour dire qu'on trouve dans toutes les grandes surfaces de bricolage dignes de ce nom des embouts (en cuivre) qui se vissent sur le flexible de douche (à la place du célèbre téléphone) et qui comportent une canule extrèmement pratique pour s'introduire dans ce que ma mère m'a interdit de nommer, à condition de l'enduire d'un peu de vaseline pour ne pas traumatiser les délicats tissus. La référence précise de l'objet (chez "Casto" par exemple) est : "raccord male 15x21 pour tuyau dia . 13X18 + 2 colliers". J'ai payé ça 5 euros. Il suffit de dévisser la pomme de douche et de visser cet objet à la place. Aucun diplôme de mécanique requis. L'embout est d'un diamètre très recevable (5-6mm), même par une personne complètement vierge par là, avec un soupçon de vaseline ou même rien qu'un peu de crème Nivéa. Règler la douche sur un (très) faible débit et une température tiède pour la main. Ne pas s'injecter plus d'un litre (au pif) et retirer l'embout pour "expulser" le liquide dans la douche (en général ça force assez et s'expulse tout seul). Je peux garantir qu'au bout de 4 à 5 injections l'eau qui ressort est absolument propre et le rectum de la personne est clean pour toute sodomie aussi profonde qu'on le désire. En utilisant cette technique je n'ai JAMAIS eu de problème d'odeur ou de matières résiduelles. " le forum complet

Bien à toi K. et fais-nous encore rire comme ce soir !

yo sentier,

ravi de t'avoir fait sourire et ton plombier m'a bien fait marrer aussi !

"raccord male 15x21 pour tuyau dia . 13X18 + 2 colliers" 5€

moins cher que IEM : 

oui ! le bouquin de Rémès et une vraie mine, mais c'est du Rémès...

Je suppose que tu connais la réputation sulfureuse de ce charmant jeune homme haut en couleur ; il passe au yeux de certain pour l'apotre du barebacking

si tu ne connais pas : fais une recherche (ici-même) et sur google à Erik rémès ;

Il a aussi écrit "je bande donc que je suis" que je te recommande

et "Serial fucker" (moins tonique) (ne fais PAS de rechreche ICI sur ce mot - PTDR)

sinon dans la série "ressources"

tu peux essayer de te procurer le "guide sex hard" du SNEG  (le lien vers le PDF idoine ne marche pas ce soir), dispo aussi dans les assoces et dans les bordels.

Je ne suis vraiment pas un fou furieux de cette boutique (loin s'en faut) mais dans le genre "santé gay globale" c'est ce que je connais de moins pire et surtout de plus global...

douce nuit à vous deux

Alain

coucou, c'est encore moi,

Allez un petit coup de RDR à 3 heures du mat !!ça devient un rituel…

Un chat sur les lavements chez les gays !! why not !

Moi je suis de ces pauvresses pour qui chat rame et globalement de toutes façons chat m'emmerde ! le mode chat n'est pas mon mode de comm ; mais j'imagine que quelqu'un ne manquera pas de faire une brillante synthèse avec moult détails et autres "trucs et astuces".

Ce que j'avais envie d'ajouter et ce à quoi c'est histoire de chat m'a fait penser et me paraît utile de préciser, c'est que

LA RDR SEXE CA NE PEUT ETRE QUE SINGULIER !

Et d'autre part, il y a eu récemment un billet de blog Prévention, capote ou RDR, dans lequel le seronaute fait un synthèse générale de notions globales de RDR ; mais selon moi, les présos (masculins et/ou féminins) ne sont pas opposables au discours de RDR-sexe, ILS EN FONT PARTIE !

du singulier au collectif (et vice versa, cqfd)

Sentier écrivait ici-même

"Parlons des mesures de RDR pour les gays en général et quelles que soient les circonstances."

Ben non, mon cher Sentier ! justement, on ne peut parler de RDR "en général" ni "quelles que soient les circonstances" puisque justement elle ne peut QUE SINGULIERE ; et c'est bien pourquoi à ce jour personne (à ma connaissance) n'a pu ECRIRE un document de RDR-sexe complet, "général" et adapté à toutes les situations.

C'est d'ailleurs par cette notion qui me paraît complètement fondamentale que je commençais ma série de petites tentatives de réponses : "t'u en es où TOI ?", "quelles sont tes pratiques à TOI ?" ; comme dans le témoignage de skyline où il évoque des situations bien précises ; et mes tentatives de réponses que j'ai proposé à VOS questions n'auraient pas été les mêmes vis à vis de quelqu'un qui aurait eu un autre profil.

En fait ce post me fait un peu penser à un entretien de RDR-sexe tel que ceux qu'on peut mener en vrai dans les assoc : quelqu'un (un couple en l'occurrence) expose SA situation singulière et des réponses, singulières elles-aussi, lui sont proposées…

Oulàlàlà qu'est-ce que je suis sérieux !!!

Bon alors je vous passe "lavements by Rémès" !! lol

Sur ce bonne nuit (me tape une petite montée de "pseudo-grippal" du jeudi post interféron : vais voir le beau Morphée)

Alain/Kaaphar

salut,

donc, on y va ! ça sort un peu du sujet du sujet ; ce serait plutôt "cul ture générale" (enfin, moi, j'ai appris des trucs) :

Les lavements sont souvent considérés comme une pratique médicale et d'hygiène dépassée.

Pourtant, ils peuvent être des jeux érotiques très-très agréables. Un clystère désigne un peut tuyau qui se termine par une canule et qui est relié à l'autre extrémité à un récipient

dans lequel on verse le liquide à injecter. On peut aussi tout simplement utiliser l'embout du tuyau de douche pour se nettoyer la boîte à fromage.

Pratiqué bien souvent assis sur le rebord de la baignoire ou accroupi dans le bac avec le tuyau de douche, c'est un geste rapide avant de faire crac boum hue.

On peut varier les plaisirs en modifiant la grosseur, l'épaisseur, la longueur ou la rigidité de la canule. Certains sex-shop vendent  des embouts spéciaux en chrome que l'on adapte au tuyau de douche.  Les "poires vaginales" en caoutchouc rosé, que l'on trouve en pharmacie, peuvent également servir aux lavements (voir chapitre suivant).

Le lavement consiste à injecter un liquide par l'anus, dans le rectum, voire dans le colon.

Il a pour but de faciliter l'évacuation des fèces de l'intestin, ou d'introduire un liquide dont la pression sera érogène.

Il succède aujourd'hui au clystère qui désignait également, jusqu'au XIX siècle, la seringue utilisée pour injecter le liquide.

Pour les "lavements dorés", on introduit le pénis dans l'anus et l'on urine dedans (attention, ce n'est pas safe du tout du tout).

Toutefois, tous les hommes ne sont pas capables de pisser en bandant.

Dans ce cas, on peut remplir d'urine une poire à lavement ou uriner après l'éjaculation. Les joueurs parlent alors de "sensations très intense" et "d'éjaculation éternelle". La personne qui reçoit l'urine ressent un "sentiment de plénitude", comme si elle était « inondée par des océans de foutre ». Le liquide récupéré après un lavement peut être bu comme un cocktail. Pour varier les plaisirs on peut utiliser du Coca ou même, so chic, du Champagne Veuve Clito. Le jeu consiste alors à mettre sa bouche à l'entrée du troufîgnon et d'en boire la liqueur « succulente », paraît-il.

 Mais pourquoi avoir recours à un truc aussi compliqué, aussi inconfortable, parfois aussi douloureux, aussi humiliant que le lavement pour s'éclater la rustine ? Eh bien, la réponse est contenue dans la question, avec pour chacun (e) une petite variante en fonction de sa

 sensibilité érotique :

    - Parce que ça fait mal, parce que c'est humiliant;

    - Parce que l'instrumentation est totalement barbare, etc. ;

    - Parfois, certains ajoutent: « et puis après, je me sens si bien, si soulagé, si léger... comme après un bon sauna ! »

    Chez les hommes, la pression de ce liquide agit directement sur la prostate et la stimule. Suivant la quantité de liquide injecté, on ressent une impression tout à fait particulière « d'envahissement » et de « remplissage ». Une exclamation revient souvent: « Je suis tellement plein (e) que je ne m'appartiens plus ! » Enfin, le lavement provoque des spasmes

et des coliques. Le fait de se retenir est également, paraît-il, très jouissif

    ON DISTINGUE DIFFÉRENTS TYPES D'ADEPTES DES LAVEMENTS

- L'utilitaire, prélude à un bon cassage de cul ou à une séance de fist (voir chapitre fist-fucking). Le lavement est alors un préliminaire à part entière.

   - Les classiques qui aiment qu'on leur donne un lavement ou en donner pour renouer avec une sensation infantile comme une consultation.

   - Les trips médicaux avec patient et docteur. Dans ce long scénario, le lavement intervient, généralement, après la prise de température, le toucher rectal, l'anuscopie, le suppositoire, et le lavement. Doctoring.

   - Le lavement en solo, accompagné par exemple d'une masturbation lors de l'écoulement du liquide.

   — Le trip nursing et de la couche-culotte, du style, « tu as encore fait une bêtise, papa va te gronder ! »

   — Les amateurs de latex. En outre, la rétention forcée des lavements peut se combiner avec les jeux de suffocation, de macération.

   — Les SM, le lavement est ici punitif.

   — Les lavements à l'urine ou autres liquides injectés. Grâce à l'instrumentation classique, soit directement par le donneur ou par une longue sonde en caoutchouc munie d'un étui pénien.

   — Les trips crads qui recherchent l'ingestion du produit souillé.

LAVEMENT MODE D'EMPLOI

   Les lavements ne sont pas dangereux si quelques règles sont respectées. Ils ne doivent pas être trop fréquents pour ne pas détériorer la muqueuse intestinale. Ne pas trop forcer la contenance (2 à 3 litres maximum). La température du lavement idéal est celle du corps. Il faut donc préchauffer le liquide. Un liquide plus chaud (40°) provoquera de fortes sensations et parfois une érection. Un lavement froid peut-être très douloureux. On peut faire des lavements avec tout liquide (champagne, bière, urine, etc.) mais l'eau tiède est idéale.

L'alcool peut être utilisé mais en très petite quantité car il est assimilé plus facilement et plus rapidement par l'intestin que par l'estomac [note de Kaaphar : ça marche aussi avec la coke]. L'eau gazeuse est douloureuse et non sans danger pour la muqueuse. L'urine est irritante. Ne la faites pas conserver trop longuement. De plus cette pratique est à proscrire pour des raisons bien évidentes de risques de MST.

  Après chaque séance et chaque partenaire, le matériel doit être désinfecté en le laissant tremper dans une solution d'eau de Javel à 10 % pendant 10 minutes. Laissez ensuite sécher. Talquez vos appareils en latex (tuyaux, sondes, poires, ballonnets de rétention....).

  L'évacuation doit être lente. Laissez le lavement redescendre par simple gravité même si des spasmes donnent envie d'en finir. Un lavement de deux litres s'évacue complètement en environ dix minutes. Après avoir tout évacué, buvez un ou deux verres d'eau. Mangez un yaourt dans les heures qui suivent pour reconstituer votre flore intestinale.

Les puristes, surtout lorsqu'ils sont donneurs, ont une préférence pour la position allongée sur le ventre. Ceci permet de bien contrôler le receveur, de lui mater le cul et manier facilement la canule dans le rectum pendant l'écoulement du lavement. Le bock à lavement s'installe au-dessus du receveur à une hauteur d'environ un mètre. Le plus simple c'est de l'accrocher au mur avec un piton ou à son halogène Ikéa. Que fait le donneur ? Il installe le receveur - opération qui peut prendre beaucoup de temps dans le cas d'un scénario SM -, le détend par des massages; lui insère la canule dans le cul; contrôle l'écoulement du liquide. Il masse l'abdomen pour favoriser le remplissage du colon, lui touche les fesses en les saisissant à pleines mains, les pouces au niveau de l'anus et en les écartant et les refermant, lui branle le cul ou le rectum avec la canule.

POIRE À LAVEMENT

Cette poire manuelle à lavement vous permettra de vous nettoyer en douceur et à votre rythme afin de vous préparer avant un rapport anal, ou de se nettoyer après. Après avoir choisi la taille de l'embout, il faut presser la poire pour la remplir. Une fois mise en place dans l'anus, il suffit de refaire une pression et de libérer l'eau de nettoyage. La poire est vendue avec deux embouts différents qui permettent ainsi de gérer le débit. Remplissez la poire d'eau tiède, faites-la remonter dans votre anus en pressant (l'idéal est de faire ça dans la baignoire). Vous allez ensuite sur les toilettes pour évacuer l'eau. Recommencez l'opération plusieurs fois, jusqu'à avoir le cul propre comme la Basilique saint Pierre. Cela peut prendre un certain temps. Levez-vous et marchez un peu pour faire totalement redescendre le liquide, puis remettez-vous sur les toilettes pour l'évacuer totalement. Il est désagréable de refouler

l'eau du lavement durant une sodo ou un fîst. Prix: 33 euros.

EMBOUT À DOUCHE ANAL

    Dimension: Long. lm60/Larg. 1 cm

salut les garçons, les gens,

Merci de tes voeux de "rétablissement" ! Globalement ça va, je suis en mode "roue libre" ! Le truc c'est que j'en suis à ma 45em semaine d'interféron (sur 48, donc bientôt la quille !) et que je suis épuisé et notamment les jeudis et vendredis où je suis en pleine "montée" post injection ; donc je laisse glisser et reprend ma position favorite de 2008 : au lit avec le portable sur les genoux !!

"RDR Gays" !!

moi perso j'en appelle à des démarches plus GLOBALES ; je ne crois plus aux vieux modéles sclérosés des assoces mono-bobos, au sein desquelles on créé de nouveaux cloisonnements (gays/hétéros/femmes/toxicos/migrants etc...) ; et sans doute est-ce renforcé par mon propre parcours : co-infecté VIH/VHC, cancéreux intermittent ; pas vraiment défini dans ma sexualité (homo pur jus ou un tantinet "bi" ?) ; ex-toxicomane (héro) ne dédaignant pas à l'occasion une consommation récréative et occasionnelle de "substances"...

bref ! je ne me retrouve pas bien dans ces "clivages" !!

L'expression "Réductions des Risques" vient de la prévention chez les toxicomanes (politiquement correctement appelés "consommateurs de produits" CPP) ou elle a bien marché parce que, selon moi, c'est assez simple comme discours d'une part et d'autre part, cette RDR-CPP, lorsqu'elle est mise en pratique par les personnes, n'altère pas le plaisir (shooter propre ou pas, c'est toujours shooter - le plaisir est le même) ; alors que pour beaucoup (dont je suis) l'utilisation de présos est souvent vécu comme un frein, une barrière ; plus prosaïquement : "ça [me] fait débander" et quand bien même je franchis avec succès et en conservant ma vigueur l'étape de la "mise en place", je m'ennuie assez vite à m'agiter dans un sac plastique !! ek !!

Tu écris :

"il [Plume] s'attendait à de la divergence de pensée car c'est selon lui ainsi que le savoir se construit et s'approprie."

Ok pour la constitution du savoir !

Quant aux "divergences" :

- je trouve un peu dommage d'avoir été le seul à proposer des réponses publiques sur ce fil, d'autant que je sais que parmi les séronautes il est des gens qui maitrisent au moins aussi bien que moi le discours pratique de RDR et d'autres (voire les mêmes) qui maitrisent beaucoup mieux la théorisation du bousin.

- mais c'est peut-être aussi du fait qu'il n'y a pas lieu à avoir "dirvergence" ! Lorsque que j'étais acteur associatif, j'ai participé à quelques réunions RDR (sexe et/ou CPP) et mené pas mal d'actions de terrain en binôme ; je n'ai jamais vu de "divergences" avec mes camarades un peu aguerris ! La difficulté, la "complexité", du truc vient du fait qu'il faut tenir compte de tout un ensemble de paramétres (pas seulement médicaux et liés aux pratiques), la fameuse "singularité" ; mais une fois qu'on a pris en compte le maximum de données que la personne aura bien voulu confier : les "réponses" à proposer sont assez simples et unanimes.  

et pour rester dans mon récent parcours associatif :

tu écris :

"Car les situations d'entretien que tu évoques, si elles sont fréquentes à Paris, le sont beaucoup moins en province, voire pas du tout."

Ben je suis une pauvresse provinciale (qui a grandi et vécu 30 ans à Paname) et dans cette engagement associatif un des trucs qui m'a le plus intéressé ce sont les "actions estivales" que nous menions sur les plages ; actions essentiellement dirigées vers les "gays", car financées pour ça ; mais avec la particularité dans mon département d'avoir le camp naturiste du Cap d'Agde où nous avions décidé d'intervenir bien qu'essentiellement "hétéros" ; et bien c'est là, avec ces vieux et vieilles hétéros échangistes que je me suis le plus éclaté en ayant vraiment le sentiment de "servir à quelque chose" et voir venir des gens vers nous spontannément pour parler de cul où nous livrer de parfois belles et touchantes confidences sur les sexualités, leurs doutes, leur identité sexuelle...

"RDR (gay) = ADAPTATIONS DE SA SEXUALITE EN FONCTION DE SA SITUATION"

C'est ce qu'il est convenu d'appeler la "séro-adaptation" !

Moi je vis en solo et j'ai mes "réguliers" friendfucking, constitués exclusivement de séropos avec qui nous baisons d'évidence no-kapote (le jusqu'où nous nous autorisons à aller étant "négocié" au cas par cas) : c'est le sérochoix !

Mais dans les "plans exterieurs" (que je pratique de moins en moins) J'AI TOUJOURS DES CAPOTES SUR MOI et leur usage se "négocie" sur l'instant explicitement ou implicitement !  c'est la séro-adaptation (même si une backroom ou un bosquet n'est pas l'endroit idéal pour évoquer son dernier bilan).

J'avais parlé je ne sais plus où de "pédagogie" et d'érotisation de la capote, notamment dans les films de cul ; moi pour enfiler une capote il me faut trois mains, n'étant pas Ganesh (et je le déplore dans moult situations... lol) il faut que l'autre s'en mêle et participe plutôt que de rester le cul tendu à me laisser me débrouiller avec mes divers sachets ! A une époque, donc, je ne me satisfaisais pas des capotes "de base" délivrées par les assoces et les bordels, mais j'achetais des trucs plus fun : plus fines, plus larges, forme anatomique et.... strillées ! hummmmmmmm délicieux ces petites strillures qui te titillent le gland tandis que tu réjouis ton (ta) camarade !!

bon..........

j'arrête là ! parce qu'à force de vouloir être "global" je me perds dans le général... oops

Kaaphar

"ce qui a un prix n'a pas de valeur"

et puis ça dépend de la longueur des mètres et du volume du m3 !!

k.

Lors d'une étude menée à Toulouse et dont j'ai déjà parlé, nous avions collectivement travaillé sur un ensemble de flyers diffusés jadis par Aides sur la RDR. L'un d'entre eux indiquait que sans kapote, le risque de contaminer le passif seroneg était plus grand que celui de l'actif. Cette idée est évoquée encore sur cet échange et, évidemment, très largement répandue, au-delà du débat classique "il suffit d'une fois".

Lors de la présentation de cette étude par son auteur il y a un an, celui-ci nous a pourtant informé que cette recommandation classique en RDR n'était plus du tout pertinente. 

Dès que la grippe de brousse me laissera tranquille, je pense avoir (enfin !) l'étude très bientôt ( presque 4 ans d'attente !) avec les sources invoquées.

Peut-être existe-t-il des enquêtes plus récentes sur le sujet ?

ben oui Michel,

mais encore une fois poser une proposition (une contre-proposition en l'occurence) de RDR en GENERALE ne me paraît pas pertinent !

- quelle porte de sortie ET quelle porte d'entrée ?? il faut les DEUX !!

Bien sûr que le discours classique, général et public doit dire l'homme (ou le mec actif) risque autant que la femme (ou le mec passif) - sinon les mecs pourraient se sentir invulnérables et ce pourrait être encore plus difficile pour les femmes et les mecs passifs de leur imposer le préso ; d"où une certaine prudence dans la manipulation du discours sur la circoncision.

OK pour un discours généraliste, grand public etc....

Mais :

- par définition le discours de rdR s'adresse à celles/ceux qui peuvent prendre des risques!! Si pour les autres tout va bien avec les présos : super !!

- seronet (bobos-bulle donc - lol) n'est pas (pour ce que j'ai compris) un site de prévention grand public à destination des séroneg

donc du cas par cas et du SINGULIER en attendant que peut-être un jour quelqu'un d'intelligent trouve le moyen de globaliser un discours général.

par exemple : je crois comprendre que tu évoques le témoignage de skyline : son mec seroneg et actif only est... circoncis !!

 Kaaphar

Alain, je parle ici d'une enquête nullement faite pour dissuader des prises de risques ou valoriser à tout prix la prévention auprès des seronegs mais au sein d'une action RDR locale pour essayer d'évaluer l'impact des messages de RDR sur une population fréquentant deux lieux de drague estimés avec risques (club backroom le plus important de Toulouse et lieu extérieur le plus fréquenté). Je te donnerai dès que possible plus de détail avec la référence donnée par son auteur (Yves Le Tallec) qui n'est en aucun cas un anti RDR et qui, sans porter aucun jugement de valeur sur koi que ce soit, nous a parlé d'une étude qui remet justement en question l'estimation des portes de sortie du côté du partenaire passif non pris en compte par le flyer. Aucun jugement de valeur sur koi ou ki que ce soit non plus dans mes deux billets. Je n'interviens plus sur le sujet sans les références précises.

salut Michel, les gens,

Je ne t'ai pas soupçonné d'être un anti-RDR intégriste !

Je dis juste que les messages généraux doivent peut-être être relativisés.

Je suppose que tu vas nous parler de "charge virale dans les sécrétions rectales" ! non ?

un article de warning :

http://www.thewarning.info/breve.php?id_breve=0037

qui fait référence à une étude (sur 64 pékins) et qui titre :

"Plus grande concentration VIH dans les sécrétions rectales que dans le sperme et le sang"

mais qui ajoute dans l'article :

"Néanmoins, les charges virales VIH dans le sang étaient en corrélation avec celles dans le rectum (p<0,001) et le sperme (p<0,001)."

soit ! nous aurions là effectivement une "porte de sortie" du passif séropo à CV détectable (fut-elle plasmatique) !

mais quelle serait la porte d'entrée de l'actif séroneg ?

le gland ?

mais dans le cadre d'une sexualité non-traumatique et classique (pas chauffer l'engin des heures durant dans des jeux hards), le gland semble être la muqueuse la moins vulnérable et notamment si l'actif est circoncis (skyline m'avait passé le non savant, j'ai encore perdu).

Bien sûr qu'il y a un "risque" qu'il s'agit justement de REDUIRE (si c'est possible).

Kaaphar

je vais encore une fois m'attirer le courroux des ayatolahs sexistes ou qui veulent absolument voir des spécificités dans leurs pratiques mais pour le moment tout ce qui est dit (ou quasi) est applicable à la RDR tout court sans qu'il soit juste et exact  de dire RDR Gay.

Enfin il me semble si on sort du postulat que seuls les gays pratiquent la sodomie.

Ce serait dommage que les femmes et hommes hétéros qui ont des difficultés avec les présos  zappent  ces infos ..

Bonne journée à tous, 

Oui bien sûr Maya que ce que l'on dit sur la RDR Gay est souvent valable sur la RDR en général, même si Sentier, Plume et Kaaphar ont bien montré l'individualisation concomittante à la RDR, cela découlant de la diversité des situations. D'ailleurs Kaaphar sur la question "comment généraliser le discours RDR ?", tu as un début de réponse théorique dans cet article : http://www.thewarning.info/article.php?id_article=0224 (oui je sais toujours les mêmes... que veux-tu... sinon faut lire l'anglais et c'est pas le cas de tout le monde ici).

Par contre Maya, il faut quand même noter que pour les gays, il y a une spécificité en terme épidémiologique qu'il s'agit de prendre en compte en RDR, c'est la très forte prévalence du VIH et des IST comparativement aux hétéros : la donne n'est donc pas la même. Exemple, la syphilis est très présente chez les homos (elle commence a augmenté chez les hétéros), or, le couple syphilis + VIH accroit le risque de transmission VIH. Donc un homo qui veut faire de la RDR doit aussi prendre en compte cette réalité des IST (d'où l'intelligence des ateliers santé sexuelle barebacker) ; pour les hétéros, les IST c'est moins "problématique". Bref, toujours la question du risque statistique face au risque individuel... Et les homos sont confrontés à un risque statistique plus fort, mais un risque individuel plus réduit car il se protègent plus que les hétéros : pourtant au bout du compte, les nouvelles contaminations sont de plus en plus hétéros (60% des contaminations 2007). Paradoxe ou RDR mieux intégrée par les gays ?

Kératinisation Kaaphar, kératinisation...

Sachant d'ailleurs qu'il existe plusieurs types de circoncision (américaine, japonnaise, juive, musulmane, etc...) qui n'enlèvent pas autant de peau les unes que les autres et donc protègent différemment les unes des autres...

Il faudrait savoir. La semaine dernière, c'était le dégoût exprimé par certain(e)s à propos de ce dont ne savaient que parler les pédés sur Seronet : "jus dans le cul", "queues", "lavements", infidélité "anatomique"...

D'où le choix que Plume et moi faisons maintenant de circonscrire les questions que nous posons aux seuls rapports entre hommes et dans un seul forum, celui réservé aux homos : In Bed with Madonna.

Et la semaine suivante, on nous le reproche sous prétexte que "ce serait dommage que les femmes et hommes hétéros qui ont des difficultés avec les présos  zappent  (les)infos" qui ont été échangées sur ce forum-ci : RDR dans l'amour entre hommes car "tout ce qui est dit (ou quasi) est applicable à la RDR tout court sans qu'il soit juste et exact  de dire RDR Gay".

Mais je croyais que les femmes et les hétéros avaient fui devant les hordes barbares homos. Et la semaine suivante, on nous dira à nouveau le contraire ?

Comme disait Prévert, avant de commencer à parler, il faut tourner sept fois sa langue dans la bouche de l'autre... C'est ce que Plume et moi faisons toujours. Entre nous, je précise.

LGV = Lymphogranulomatose vénérienne.

Ceci est une IST, pas besoin d'éjaculation, un simple first fucking peut être contagieux, temps d'incubation, 6 à 20 jours si je ne me trompe pas, plusieurs serotypes (L1, L2, L3), je peut te dire due l'on peut la traiter et la guérir par une antibiothérapie de 3 semaines.

Si la personne infectée a eu des relations sexuelles dans les 60 jours précédents, ses partenaires devraient être avertis pour passer des test et être traités si besoin, sinon tout dépends des cas, peux tu m'en dire un peu plus, du style ou il en ai dans l'évolution, quel serotype, mais si cela est pris  temps, normalement tout devrait bien se passer.

Milles pensées, bises.

Cierva

Salut à tous, Bonjour Plume, pour ta question sur la LGV je ne connais pas bien mais je te file cette info que mon toubib m'avait donné un jour ou je craignais d'en avoir chopé une au niveau du cul ( en fait c'était une chaude pisse, ouf!) Il m'a dit que s'il s'agissait d'une LGV il fallait mettre un préso (comme il faudrait d'ailleurs toujours le faire à t'il rajouté) pendant au moins 3 mois. Il m'a expliqué que cette bactérie bouffait les muqueuses et qu'il avait vu des muqueuses anales (à l'intérieur) transformées en dentelle sanguinolante par un LGV, dans ce cas c'est plus une porte d'entrée/sortie pour IST mais une autoroute et gare au VHC! Voila, je pense que c'est une info intéressanteà partager.

Bonne journée à tous et à vous 2, plume et sentier.

Jck