Les archives communautaires

Bin voilà, novembre est fini...

 

Pendant encore quelques jours, l'automne règne, s'épuisant dans de trop courtes journées, avec son cortège de froidures, de grisailles, de lunettes brouillées de pluie...

 

Et pourtant, me revient en mémoire, au début de cette même saison, une pyramide de verre sous un ciel venteux, une longue après-midi de où la curiosité pour d'autres compagnons de vécu se disputa avec le respect dû à chacun, où nos différences nous emplirent d'une force nouvelle, où nos conversations virtuelles cédèrent le pas au claquement réel d'une bise et d'un « au-revoir » qui ne masquait pas son sens premier. Pour preuve, un mois plus tard, et encore un mois plus tard, nous nous revîmes. Identiques et différents, certains par intermittence, d'autres par bravoure, tous désireux de vaincre nos âpres solitudes quitte à risquer l'hypothétique abrasion de la réalité. Hier soir encore, nous nous sommes dit « au revoir »...

 

Voilà l'hiver ! Terrible et implacable, froid, triste, où pourtant -insensiblement- les jours rallongent, la vie en suspens frissonne, le printemps parfait sa gestation.

 

Et puisque nous réussîmes cet automne, pourquoi ne pas nous opposer à l'immobilisme propre à l'hiver, en transformant en Rituel Rencontres Réelles (RRR, quand tu nous tiens ! ) ces trois essais fructueux de l'avis de ceux qui en ont témoigné, utilisant pour cela l'inertie acquise au rythme mensuel qui semble convenir à tous ?

 

Moralité :

 

On remet ça ou on attend « des jours meilleurs » ?

 

où ? (proposition à débattre : Falstaff - place de la bastille)

 

quand ? (proposition à débattre : samedi 27 décembre)

 

et viendez nombreux !

Commentaires

Portrait de maya

moajdi comme toi.La mensualisation est une bonne idée. On a écumé pas mal de restos possibles ya qq années pour trouver au final le falstaff qui est central, pas excessif mais correct comme brasserie (qu'en avez vous pensé?°) et dispose surtout de cette salle au 2éme qui permet aux groupes d'etre tranquilles.

Ya surement mieux mais faut trouver.

Difficile de reunir des personnes avec régularité , en zappant le coté 'obligation' ca doit rester un plaisir , donc ouvrir aux nouveaux qui n'ont pas encore osé ? C'est pour certains important de pouvoir sortir un peu et parler, se changer les idées., voir du monde , se faire de nouveaux liens etc..

L a periode estivale est surement propice à des perspectives de sortie plus cools mais c'est en hiver que c'est difficile de surmonter solitude et enfermement so...à cogiter. 

ca peut aussi deboucher sur un tas de choses : l'avenir est à ceux qui osent ...

un gros bisou sur ton nez rouge ;-)

 

Portrait de sonia

j'allais venir le 29 nov mais vu ton post de desinscription chère Maya, je pensais ne pas te voir et j'ai donc annulé de même, Erik est au courant....puis il y a eu l'histoire intime de l'anniversaire, soirée privée, soirée publique? des post contradictoires, donc je suis restée dans mon sud dauphiné, le soleil se lève plus tôt sur Paris ;-) on a fait la tournée des bars gays et lesbiens avec les soeurs de la perpetuelle indulgence pour finir en discothèque avec notre petit stand de prévention, présos et kits, cette soirée là, à Grenoble, je ne l'oublierai jamais! bises moajdi, le message est bien passé, soeur marie-god te bénit! j'embrasse toutes les personnes présentes au père fouettard le 17octobre, c'était super
Portrait de fabinette

La mixité des genres se passe très bien, alors pourquoi s' en privé, je trouve ces soirée pleine de profondeur humaine, cui-cui les ptits oiseaux, cela dit je préfère largement cela à une réunion de famille faussement hypocrite.

Donc pour ma part c'est spontanément OUI.

Pour le Falstaff, j'ai trouvé ça très bien, la salle était tranquille, rien à dire, j'ai meme très bien digéré la choucroute!!!!!!!!!!

La date, pas de problème.

En espérant vous retrouver nombreux.

Fabinette

Portrait de romainparis

La date, l'endroit, la mensualité... tout ce que vous voulez, du moment où je vous retrouve toujours dans ce concept humain qui est loin d'être une réunion de séropos anonymes. A ceux et celles qui ne sont pas encore venu, franchissez le cap du virtuel au réel et vous verrez la différence. C'est en se rencontrant le plus souvent que l'on s'apprivoise.

Romain 

Portrait de paat

Bien entendu je suis partante, ceci dit je reviens sur une une conversation que l'on a eu avec Nathou samedi,  il ya des gens qui a priori seraient interressés par les rencontres mais pour qui le restau du soir pose problème ...Nous pourrions peut être envisager 1 rv plus tôt ds l'après midi, de cette façon ça arrangerait plus de monde , ns sommes en hiver,  un pot au chaud pour faire connaissance tranquillement et pour ceux qui le desirent la possibilité de rester ensembles le soir pour diner, et à ceux qui n'auraient pu être présent l'après midi le plaisir de pouvoir qd mm passer un bon moment le soir autour d'un repas...

 

vs en pensez quoi? 

 

Paat 

Portrait de Hassintoche

J'avais posté ce message pour une rencontre:

 

à lire:

 

http://www.seronet.info/billet_blog/rencontre-sur-paris-pour-le-27-decembre-08-7592 

 

Portrait de Hassintoche

Histoire de regrouper tout ça? peut être
Portrait de moajdi

donc la liste des participants s'ammorce...

et les problèmes avec !

dans l'ordre anté-chronologique :

Chère hassintoche,

Le choix de ma part de la date du 27 n'était pas tout à fait innocent, j'avais bien retenu ta disponibilité pour cette date. Mais cherchant vaguement dans les forum ton message, et ne l'y voyant pas, je me suis dit « crée en un, blondasse que tu es, et hassin le voyant passer, elle finira bien par raler. » CQFD. [changes rien, ma hassina, c'est comme ca que je t'aime !] Je me rends compte que j'eusse dû chercher sur ton blog (espace privé) une information communautaire. C'est là que mon neurône de droite à du partir en c... vrille. Donc si tu veux bien que nous fassions front commun, je te propose de poursuivre ici le thème « vous faites quoi le 27 décembre, passeque Hassintoche et moi, on a un truc à vous proposer...»

et de un...

Chère Paat,

Oui, justement dit, problème soulevé par plusieurs d'entre nous apparement,nous tenons donc la seconde partie de la rencontre, reste à mettre en œuvre la première i.e. l'après midi. Diabolo75 et Fabro, dans l'espace privé de hassintoche, proposent une rencontre à 14h30 au forum des halles (endroit chauffé et central), tu proposes un truc genre bistrot... pour moi pas de problème, quoique je ne goutte guère le forum des halles (surtout un samedi) mais je me plierai à l'avis majoritaire. Puis-je vous proposer le forum de beaubourg (chauffé, central et anonyme), en lieu et place ?

et de deux...

Ce qui nous amène au troisième, induit : l'organisation.

Nous voilà confonté à 7 populations distinctes :

  • ceux qui viennent pour l'après-midi ET la soirée (1pos, 2pos) ;
  • ceux qui viennent pour l'après-midi mais pas pour la soirée (1pos, 2neg) ;
  • ceux qui viennent pour la soirée, mais pas pour l'après-midi (1neg, 2pos) ;
  • ceux qui viennent pour l'après-midi, mais pas sûr pour la soirée (1pos, 2nesaispô) ;
  • ceux qui viennent pour la soirée, et peut-être l'aprés-midi (1nesaispô, 2pos) ;
  • ceux qui viennent peut-être (nesaispô) ;
  • ceux qui ne viennent pas (binjaimieuxàfairepuischuispassurquecesoitsympadetoutesfaçons jerâlepassequejesuisseulmaisjeveuxpassortirdemacoquille).
Et moi, pauvre conne, qui ai dit que je m'occupais de faire la réservation pour le resto !

donc, pliz, Hassintoche, Maya, Fabinette, Sonia, Diabolo, Fabro, Romain & les autres, merci de m'indiquer si vous êtes 2pos, 2neg ou 2nesaispô, pour éviter la surchauffe de mon neurône de gauche, qui depuis peu, fait seul tout le boulot.

Allez, soyons fou, mon neurône et moi-même acceptons même de nous occuper des 1. quelqu'ilLEs soient !

« nous ne voulons pas d'un monde ou le risque de mourir de faim s'échange contre la peur de mourir d'ennui. » G. Debord La politique du spectacle

Portrait de Traitdunion

« nous ne voulons pas d'un monde ou le risque de mourir de faim s'échange contre la peur de mourir d'ennui. » G. Debord La politique du spectacle...... je trouves ta phrase un peu contradictoire d'après ce que je viens de lire .
Portrait de paat

mé non je rigole pas...

suis de tout coeur avec toi et ton neurone...

à vous 2 vous allez bien  y arriver...niark

Portrait de Trudy Q

J'ai en sur ! cette histoire vas finir pour que prends des décision de écrire Mes Infos  dans mon Blog ultra Perso et  signés ! Trudy Q , bien sur !....BishTek ! 
Portrait de moajdi

et je réclame le droit à l'incohérence, pour tous !

ATTENTION : CECI EST UNE SIGNATURE - WARNING : THIS IS EUH....?

« nous ne voulons pas d'un monde ou le risque de mourir de faim s'échange contre la peur de mourir d'ennui. » G. Debord La politique du spectacle

Portrait de Traitdunion

...elle ne t'appartiens guèrre , et G. Deborde d'envie de venir , attents je regards le 27..................................................c'est un Samedi qu'on se fait chier chez soi.....Oui , je signe la liste , même si elle est incohérente , si tu dis ....là tu dis !
Portrait de Traitdunion

Le 27 !....un.....resto ?
Portrait de Hassintoche

Oui j'ai ralé... c'est tout se que je peux dire.. parce que j'ai un profil sur ce site si une personne veux prendre contact avec moi.

 

Sur ce, merci encore pour ce poste et au plaisir de vous voir.

 

Hassina  

Portrait de Eric232

Non, je rigole ...c'est le 27 d'un autre mois...

Ce sera une rencontre qui commencera à 14h30 et qui finira au delà de minuit...Donc, ça arrangera tout le monde : ceux qui viendront à 14h 30, ceux qui viendront à 17h, etc...Il faudra faire marcher les portables pour pouvoir rejoindre les autres...
Perso, je viendrais à 14h30, m'en irais vers 17h et reviendrais le soir...

Bisous à toutes et à tous

Portrait de CAROLE

Mon Erik c'est le 27 de quel mois ton anniversaire???????????????????????????
Portrait de CAROLE

Je ne pense pas être là, weekend en amoureux prévu...mais je penserai fort à vous tous, à toi Hassintoche que je ne verrai pas, à toi Giovanni qui viendra surement l'aprés-midi (trés bonne idée de Paat notre Ange Gardienne). Je penserai à vous tous, Maya merci d'être venue et d'avoir emmener Claudius si calme et génèreux, merci Paat de nous avoir présenté la belle Clémence...quelle classe et je le pense sincérement, merci Yvon de ta spontanéité. Merci Francky de ta douceur et de ta gentillesse, merci Moadji, pour ta bienveillance, merci Nathou pour tes rires, merci Erik d'être là, merci ma Fabi, merci à ton chéri d'avoir sauté le pas, merci mon Romain pour cette complicité, merci à ceux qui sont venus une fois et qui ont continué leur chemin, merci Pam d'être toujours un peu là, merci Maddie aussi, je pense à toi à chaque soirée.

Alors on se verra en janvier, au Falstaff en plus j'ai un ami qui travaille à l'Opéra et qui aurait aimé nous rejoindre.

Le pére de mon fils souhaite se joindre à nous, je ne le cotoyais plus mais il est tombé malade cancer de la lymphe et je ne laisse personne sur le bord de la route, je ne lui en ai jamais voulu, il souhaite venir donc je dois y réfléchir longuement, trés longuement mais je me dis que sa solitude serait amoindrie une soirée, je suis pas obligée de lui proposer à chaque fois, notre passé est douloureux et encore vif. je vous embrasse, bravo pour cette idée de se voir l'aprés midi puis de dîner, alors ok pour janvier et n'oubliez pas de tout me raconter dans les moindres détails, si vous avez dansé (mdr), chanté, bu etc mdr bonne journée pour demain Caro et merci pour mon anniversaire j'étais touchée.

Portrait de Eric232

et généralement, à cette époque, je suis en vacances ...loin de la région parisienne...
Portrait de parisien-breton_en_ligne

sûr le soir (moajdi, tu peux me compter au resto) et l'am, j'espère (mais comme c'est sans résa et dans mon quartier...)

je rentre de chez Ma Mère le 26...

@ + et bises à tous...

Portrait de Hassintoche

Je propose venir vers 17h00, comme ça j’aurai plus de temps à partager avec vous et la journée sera moins longue pour moi :O)
J’aimerais juste avoir une précision sur l’endroit ? les Halles pour moi c’est trop … y’a trop de monde.
Et après notre rencontre de fin de journée, on discutera pour la soirée.

Bises à vous et au plaisir.

Hassina 

 

Portrait de maya

Merci à romain pour le fléchage,

si vous nous acceptez , claudius et moi vous retrouverons aussi avec plaisir.(le soir l'apres midi pas possible)

 

Portrait de romainparis

Je mets les pieds dans le plat ! (lol). Perso, je trouve que le repas à 30 euros, ca fait un peu cher.

Sinon, c'est juste une suggestion, pour ceux qui ne peuvent pas venir, peut-être peux-t-on proposer le w-e du 3 janvier ? Les fêtes de fin d'année passées, on sera ( en tout cas pour moi) moins sur la corde raide ( non, pas celle pour se pendre ! mdr)

Portrait de maya

30 euros par personne quand tu fais gaffe à prendre un plat sans boisson ca le faitpas pour les bourses plates.

Il est important que chacun puisse être à l'aise avec ça.

Le systeme de tout diviser n'est pas une bonne solution car une personne qui prend juste une pizza à 9 euros pour etre avec les autres ca fait chéro au final...

 judicieux aussi de fixer une date ou on est pas dans les paquerettes or les fins de mois c'est en général pas le top : proposition se baser sur ceux qui touchent aah aux niveaux des dates mais peut etre voir ça pour la prochaine, celle ci étant lancée et sur les rails non?

Vos avis ,?

bizous

maya 

Portrait de francky

d'accord avec romain et maya sur les tarifs!!!

si on se retrouve au falstaff par exemple et bien on juste a noté vite fait sur la nappe ce que l'on consomme.comme ça au fil de la soirée on sait ou on en est et pas besoin de refaire le sketch de mumu robin!!!!

enfin je dis ça....comme ça!!!

sinon ok pour mois après les fetes de fin d'année, car le 27 on organise l'anti-nouvel-an 2008 avec les potos!!!!

Portrait de Hassintoche

Si jamais je viens de Genève.. J'ai proposé cette date parce que c'est la seule qui convient.. si tu veux faire une autre rencontre tu peux faire une autre proposition pour une autre date ... mais pour le 27 décembre rien ne changera!
Merci ROMAINPARIS.
Portrait de Hassintoche

Les messages sont plus que compréhensifs.... POUR ceur qui le veulent et le peuvent aussi.. et en plus de tout ça on en parlera le jour même.. rien n'est dicidé "" pour le repas du soir "" 
Portrait de Hassintoche

Cette date est la seule qui m'est disponible... si vous voulez faire une autre renconter ... créez un autre poste!!
Je te précise que je viens de Genève.

Merci.

il faut suivre les messages  

Portrait de Hassintoche

Cette date sera maintenu parce que je viens de loin.. mais comme je l'avais déjà dis plus haut  à Maya et Romainparis...  Créez un poste mais ne mélangez pas tout.

 

 

Portrait de francky

A tes ordres hassintoche!!!je vais pas tout mélanger!!!!!

Faut pas s'enerver comme ça!!!!keep cool, je faisais juste une remarque pour le prochain en debut d'année, je ne suis pas "organisateur" de ces rencontres CQFD

Portrait de olivier-seronet

La dispute a été déclenchée parce qu'une personnes a mal compris ce qu'une autre avait écrit.Merci de bien lire avant de réagir aux postes des autres.  Je vous propose de revenir au sujet du fil. Cordialement et bon week-end.

Olivier

Administrateur Seronet

Portrait de maya

je crois que c'est un élement qui a son importance et qui doit être "parlé" entre les personnes et la trame étant prévue pour ca...?

 

Il ne s'agit pas du choix de date mais d'un fonctionnement de groupe à mettre au point : nothing else ! 

 tinkiet pas on peut gérer plusieurs sujets outre ta venue c'est pas un souci.

 

je reprends mon post je n'avais en effet pas vu qu'hassintoche n'avait pas saisi depuis  le premier écrit.

 

 

 

Portrait de CAROLE

Je rejoins Maya sur son commentaire plus haut. Le 27 est maintenu bien entendu, Romain ne pouvant pas venir à proposé une autre date pour ceux qui n'étaient pas libres le 27 c'est tout, moi malheureusement je ne peux pas le 27 mais le 3 oui. Le 3 nous ne serons peut être pas nombreux vu que vous aurez déjà fait une soirée le 27 mais c'est pas grave, l'important est de garder le lien entre nous. Pour les prix je rejoins Maya et Romain, on paye chacun ce que l'on consomme c'est mieux et plus juste et on peut ajuster les dates par rapport aux verssements des pensions bien entendu et c'est juste normal. bises à tous

Portrait de Hassintoche

Je pense que je me suis mal exprimé… je voulais juste vous dire que cette date a été choisie depuis bien longtemps et ça concerne juste quelques personne « c’est pour ça que j’ai posté un billet depuis mon blog privé »..ET MA PLUS GROSSE erreur était de mélanger mon billet privé et celui de MOAJDI . Mon but ce n’est pas de faire une rencontre mensuelle… mais de rencontre des personnes que je connais de puis des années.

 

Voilà mesdames et messieurs.

 

Je me défais des critiques, remarques négatives et des accords sans comprend et surtout de gaspiller mon énergie.

 

Ma présence est annulée et je rencontrerai mes connaissances d’une autre manière.

 Surtout évitez tout commentaire... je ne suis pas là pour "être en accord ou désaccord" UNE GROSSE ERREUR DE MA PART.
SORRY LES GENS

Merci

 

PS : je déteste mais à gerber d’écrire dans le site général et dire mes opinions, parce qu’il n’y a aucun respect.
Portrait de dinwin

Je confirme pour le 27, salut.

Portrait de Eric232

2 rencontres différentes le même jour ou une rencontre le 27 décembre et une autre le 3 janvier. Même si on est n'est que 3 ou 4 ce n'est pas important. On peut prendre un café ou un repas à 3, 4 ou 5...Tout à fait d'accord pour que chacun ne paye que ce qu'il a consommé... C'est un peu compliqué, mais pas impossible...

NB : le 3, je ne suis pas là (je serais au soleil)

Portrait de dinwin

Apres tous ces commentaires, je me retire de ce RDV, cette confusion étais malsaine.
Portrait de paat

que ceux qui comptent être du restau le 27/12 (le soir) le fasse savoir ...merci

 

Portrait de moajdi

LA BLONDE AUX COMMANDES :

« mesdames et messieurs, bienvenue à bord, et vivent les bordels organisés »

donc, en reprenant :

liste 1 - 27/12 après-midi

Eric121 (à partir de 17h)

Hassintoche (à partir de 17h)

Diabolo ?

Fabro ?

Paat ?

Moajdi (forcément...)

autre ?

liste 2 - 27/12 soir

Fabinette

Trait d'union

Paat

Eric 121

Parisien-Breton

Maya (+ Claudius)

Romain ?

Moajdi (qui réserve le resto, donc, forcément...)

autre ?

Liste 3 - 03/01 soir

Francky

Carole

Romain ? 

Moajdi (apparement)

autre ?

Points non arretés :

Liste 1 : où ? quelle heure ?

Liste 2 : quelle heure ?

Liste 3 : où ? quelle heure ? qui s'en charge ?

Liste 4 : quel châtiment ?

Apparté :

Dites voir, mes loulous, faudrait apprendre à raisonner vos états d'humeur... on vous laisse 4 heures la bride sur le cou et VLAN, les portes claquent... c'est gonflant !

Merci de me signaler les erreurs probables, et -pour les concernés- de confirmer par retour de message privé leur présence à l'une ou à plusieurs des rencontres prévues.

Pour ceux qui veulent mais veulent plus, qui veulent mais tout seuls dans leur coin, qui veulent mais ...

PRIMO

Vous êtes libres.

SECUNDO

Grand merci d'avoir pollué ce fil avec des commentaires hautement "constructifs". Vous facilitez grandement le travail de ceux qui voudraient bien mais n'osent pas.

TERTIO

Ne vous etonnez pas de subir une attaque à boulets rouges en bonne et due forme de la part de la section "Blondes" si à l'avenir je vous vois faire usage des mots "solidarité, entraide, convivialité..." !



Droit de réponse, devoir de réserve.

Portrait de altelia

Moajdi, tu portes bien ton nom et tu es quelqu'un de vraiment sensé et drôle en plus! je suis pas sur Paname, mais j'admire ...
Portrait de frabro

Je confirme à partir de 17 h et pour le dîner, pour le 27/12.

Le 3 je ne suis pas disponible.

A bientôt donc. 

 

Portrait de fabinette

moajdi, quel organisation..........

j'ai attaché ma ceinture et attend les consignes,

j'aime bien quand tu t'énerve, j'ai une reserve de nez en cas de besoin, fais moi signe.

ton carnet de notes doit exploser, n'oublie pas les commentaires.

en ce qui concerne l'addition bien evident tout à fait d'accord pour que chacun paye sa cote part, ça semble logique, je ramenerais une bouteille de gin-gin dans mon sac, ça se fait pas mais pas grave. Qui prend le role de M.robin? je plaisante........

mon choix ira donc pour la liste 3, car je ne suis pas certaine d'etre disponible le 27, ceci dit si je peux je vous en ferais la surprise. Petite rectif sur le bloc note, désolé ne t'énerve pas sur ton stylo.

en ce qui concerne l'endroit, je vous suivrais car "je ne suis pas Parisienne,ça me gène"

(refrain d'une vieille chanson)

et puis j'ai déjà foutu le caca avec mes histoires d'anniv la dernière fois, donc je ne la ramène pas.

milles pensées à vous tous.

Portrait de maya

mais ya un moment j'etais tellement raide (fric s'entend avec mes états de service vaut mieux preciser) que j'amenais mon coca dans mon sac aux restos  ....

Expérince acquise de cette periode : l'attention à toux ceux qui vivent avec pas grand chose et pour qui 10 euros à la fin de mois , ca compte. je suis toujours dans leprincipe d'etre du coté de ceux la, d'ou ma proposition qui n'est qu'une suggestion, je n'ai rien à imposer évidemment, il s'agit d'un truc de trouple euh troupe. 

je ne suis pas dans le vent c'est navrant, c'est navrant ( charlotte je sais plus comment I remember)

bizooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 

Portrait de fabinette

quand meme, mais entièrement d'accord avec toi, petite abeille.

Portrait de parisien-breton_en_ligne

l'important est d'échanger autour d'un moment de convivialité en grignotant... on a tous quelque chose à apporter aux autres... et si une fois, mes finances étant moins en berne que pour d'autres, je paie le vin avec plaisir... ne m'avez vous pas donné votre présence et votre énergie tout au long de la soirée ???... et  ça, ça n'a pas de prix...

et si un jour, c'est un autre qui a plus les moyens... et bien...

en tout cas, préfère mettre quelques euros supp sur l'addition et savoir que l'un de nous ne reste pas à la maison pour ce type de raison...

Plutôt que de donner dans la rue à tous ceux qui représentent tout type d'assos (je vis à côté de Beaubourg et il y en a tjrs) et bien, je fais mon don à notre groupe : 100 % de la somme aboutit au but final : c'est'y pas top ???

amitiés

yvon 

PS : si un jour, on est 350 à dîner, ça va peut être être diffcile pour moi aussi... 

Portrait de nathou

bon moi suis ok pour le 27 aprem + soirée, je viendrais peut etre avec quelqu'un qui est séro, voilà désolé de mon silence, mais j'ai plus de net.

voilà bisous.

J'avoue que j'ai lu tout les post, et je me suis un peu embrouiller

VOIlà

nathou

profitez de la vie tant qu'elle est présente

Portrait de Eric232

que ceux qui comptent être du restau le 27/12 (le soir) lèvent le doigt...O:))

Portrait de Eric232

"liste 1 - 27/12 après-midi  Eric121 (à partir de 17h)"

...que je venais à 17h; si tu relis plus haut (ou sur le blog de Hassintoche, je ne sais plus); j'ai dit que je partais à 17h...

C'était juste une précision pour désorganiser un peu plus le bordel...

Portrait de Eric232

ceux qui n'habitent pas en France ne savent pas ce que signifie "paname" = Paris

(peut etre même certains qui habitent en France; hors de Paris)

Portrait de Eric232

pourquoi cette confusion est malsaine...