Vieillir et... jeunisme (gay)
Un forum créé par quelqu'un que je connais très bien mais qu'on m'a demandé d'éviter de citer... a créé un forum sur le thème du vieiillissement (gay) en relation avec le vih notamment. Et au travers des commentaires qui se multiplient apparaît une autre question : celle du jeunisme qui par ailleurs serait plus prégnante encore chez les homos, voire chez les femmes, pensent certain(e)s.
Posons donc cette question du jeunisme et de son corollaire l'exclusion en fonction de l'âge. Est-ce une réalité ? Va-t-on vers une "juvénocratie" (Régis DEBRAY, Le Point, 17/01/2007 à propos de son pamphlet corrosif Le plan vermeil, Gallimard) ? Est-ce plus vrai encore chez les gays ? Comment s'installe cette idéologie ? Comment la réfréner si c'est possible ? Et quand on est séropositif, en souffre-t-on davantage encore, notamment quand son image se dégrade du fait des traitements comme moi-même je peux en avoir pafois le sentiment, à tort me dit qui vous savez ?
Commentaires
Relecture
Oups. Dimanche midi. Grasse matinée coquine oblige. Pas bien réveillé. Merci de lire ainsi le début :
Jeunisme : quelques notions
Voici ce que j'ai trouvé dans le Dictionnaire impertinent des Branchés :
Jeunes :
Entre ceux qui refusent de ne plus l'être et ceux qui ne le seront jamais, c'est de plus en plus difficile de vieillir.Les jeunes du début du 21e siècle sont bizarres car ils aiment à la fois l'argent et les loisirs.Les autres créent des start up ou relisent Boris Vian : « Je ne veux pas gagner ma vie : je l'ai ».Jeunes des quartiers
On disait autrefois voyous des banlieues ; adolescents brimés par la police qui les empêche de faire ce qu'ils veulent. Pour les aider, on pense développer des cybercafés : ainsi, ils pourront brûler des micros plutôt que des voitures, c'est moins cher.Voir Quartier sensible.Jeunisme
Politique : Virus développant une tendance à protéger systématiquement les vendeurs de drogues qui organisent les raves techno.
Economie : Virus tendant à faire croire aux financiers que des créateurs de start up ont autant d'expérience que des vieux loups du business. La maladie est en train d’être éradiquée, les vieux reprennent le pouvoir. Ce n’est pas une bonne nouvelle.
jeunisme
tu as raison c'est une vraie question surtout dans un pays ou à partir de 40 ans on est vieux! très vieux moi même (59...) j'ai eu les mêmes impressions mais parfois certains moins vieux aiment les vieux....et heureusement voyageant beaucoup je ne retrouve pas cette attitude dans les autres pays.
Espérons que les "djennss" qui un jour serons vieux, seront plus tolérants car sinon bonne chances les mecs! mais des goût et des couleurs ont ne choisit pas.. et l'important c'est de ne pas se prendre la tête et surtout de garder en vue que le plaisir n'a rien a voir avec l'âge.
Le rapport des gays au vieillissement dans les autres pays
Merci Antoine pour ce commentaire. Peut-être pourrais-tu nous faire part de tes expériences d'autres pays concernant cette problématique. A tout coup, ta contribution contribuerait à enrichir le débat et nous mettrait sur d'éventuelles pistes pour changer le constat que tu établis à propos de la France : "c'est une vraie question surtout dans un pays ou à partir de 40 ans on est vieux!"
Bien à toi
le bien vieillir
veillir et jeunisme
disons que des pays comme l'allemagne, les pays bas, le canada, les usa n'ont pas cette "hantise" du "djeuns"! pour être cru et direct, quant tu vas dans un lieu de drague (sauna ou bordel) c'est pour bzer et pas pour se promener et montrer ses muscles! qu'ensuite il y ai plus ou moins d'affinité normal, mais l'age intervient beaucoup moins!
En france la première question c'est l'âge si tu ne l'as pas indiqué!
Que le physique change avec l'age c'est normal mais tu as des vieux à 35 ans et des jeunes à 60...ensuite de cela tout est une question de gôut et je pense surtout que si l'on préfère un plus jeune, un moins vieux etc...c'est de le dire simplement plutôt que de ne pas répondre, ou de se faire "insulter"...
un jeune aujourd'hui, sera "vieux" demain; comment fera t-il alors pour bzer...?
(sorry de répondre si tard n'ai pas été tres connecté)
VIH et jeunisme...
J'ai envie de vous faire part d'un constat...
Il se trouve que je fréquente beaucoup les lieux de dragues, les sex clubs, et autres backrooms de tous poils... et je me suis déjà entendu dire, je cite: "T'es jeune et mignon toi, tu peux pas avoir le sida!" Phrase malheureuse tout de même, puisque elle laisse croire que le VIH ne toucherait que les vieux moches...ou alors que le VIH ferait devenir vieux et moche par de mysterieux pouvoirs magiques...
C'est vrai, la jeunesse, la musculature, la beauté, sont, dans notre société actuelle, des critères d'un corps sain, et donc, d'une bonne santé. Ce qu'on essayés de nous faire croire durant des années les médias, les politiques, les lobbies, aujourd'hui nous le payons!
Je ne veux pas dire que je suis plus intelligent que la moyenne des gens de mon age (bien qu'encore, j'ai des arguments...) j'ai du moins un champ de vision plus élargi!
Par exemple, j'ai passé une annonce sur Seronet il y a peu, je vous en rappelle le contenu:
Je cherche une suite à ce "dessine moi un..." qui saura me l'écrire?
Je n'ai aucune exigence, sinon celle de la sincérité et de voir en l'autre cet "essentiel" qui dit on est invisible pour les yeux! Je cherche aussi quelqu'un qui sait voir avec le coeur."
Bien que j'indique mon age (je sais meme pas trop pourquoi en fait, je l'indique meme pas sur mes CV... mécanisme qu'il va falloir que je perde!!!!) Je ne me limite sur aucun point d'age, de physique, ou que sais je....Donc pas de limite sur une rencontre parce que:
1/ Si il devait s'agir d'un plan (bien que ce soit pas ce que je recherche dans l'annonce, on sait jamais...) beh enfin une bite est une bite, et à part des exigences de propreté et de dureté... ^^
2/ Si il devait s'agir d'une rencontre plus sérieuse (ce qui cadre mieux avec ma recherche hein) alors bien malin qui peut me dire quelle apparence aura l'enveloppe de l'être qui saura me toucher!!
Alors...doit on considéré le jeunisme comme une limite psy fixée par d'autres? Et dans ce cas, doit on en déduire qu'il peut s'agir d'une caractéristique des malades du VIP (Virus d'immuno défficience psy) dont les défenses intellectuelles sont réduites et donc poreuses aux messages immoraux assénés dès le plus jeune âge dans c'est élevage d'humains en batterie qu'on appelle "Ecole" et au travers des médias? Me suis auto-collé une belle migraine...^^
c'est moi qui ai la migraine en te lisant
c'est moi qui ai la migraine en te lisant ami jariten! ...juste que je pense comme toi que jeunes et VIH ne sont pas incompatibles malheuresement; les "vieux" d'aujourd'hui l'on choppé quand ils étaient jeunes et je pense que pour le vih il n'y a pas d'âge même si aujourd'hui on est mieux informé qu'il ya 20 ans et que l'on s'e protège mieux! mais c'est plus dans ce que chacun recherche que l'âge joue pour beaucoup.
Tu auras surement plus de réponse à à ton annonce à 27 ans qu'à 59...
saute mouton
les appâts rances
yo !
certes les appâts rances sont trompeurs,
mais...
l'hameçon de l'âme soeur est le secret du marcheur
alors... je marche... en me laissant parfois prendre aux hameçons, appâts rances...
wlak ! man !
K.
Le poulpe et la sardine
Vieillir et jeunisme gay
Laurent
Jarien ne m'a pas du tout foutu la migraine; je pense que sa façon de penser est sympa. Que jes jeunes n'aimes pas les vieux homos, ce n'est pas nouveau; les jeunes n'aiment pas non plus, les jeunes homos gros, ou les jeunes homos, trop petits, ou les jeunes homos ayant une petite queue, les jeunes homos n'ayant pas un beau peit cul. J'arrete la liste... le sectarisme au sein même de la communauté homo existe...d'ailleurs grace à lui et nos critères de pédé (c'est exprès j'aime pas les pédés!) de chercher l'Amour avec un beau mec, intelligent avec une queue énorme...et bien pour les plus chanceux ils tirent un coup mais mince....niveau sentiment ce n'est pas ça et les moins chanceux, ils se retrouvent seuls, qu'ils soient jeunes ou vieux.
du coup moi j'ai la troulle de finir vieux, homo et seropo. Ceux qui sont concernés, dites moi si vous vous imaginez dans des maisons de retraite pour viel homo seropo!!!!Remarque pour ceux ceux qui cherchent du boulot il y a peut être une piste en créant ce genre d'edroit!
vous croyez ?
"Les" jeunes, vous croyez que çà existe vraiment ? Pas plus que "Les" vieux, me semble-t-il...
Beaucoup de jeunes n'aiment que des vieux, par exemple..
Beaucoup de vieux ne désirent que des jeunes mais comment les aiment-ils ?
Désir, mort, écoute, âge, solitude, miroir, viellir, compréhension, peur, échange, différences, amour, sectarisme, partage, retraite, uniformité, différences, solidarité, possible
A suivre ?
la bandaison papa
salut les gens (jeunes pédés viieuophobes, vieux pédés jeunophobes, jeunes pédés vieuophile, et tous les autres...
bâââh... n'est-ce pas complétement normal ces "préférences" ?
Le fil a un peu dévié sur les "look" dans le cadre de rencontres sexuelles ! ok !
ben dans ce contexte-là, moi, tout le monde ne me fait pas bander et je suis bien certain de ne pas faire bander tout le monde (mégalo, mais pas trop !!) !!
bon alors ! oui !! j'ai mes PREFERENCES !! et il est clair qu'il y a des mecs vers lesquels je ne vais pas !
je ne supporte pas les bides ! et plus le mec est jeune, plus ça m'agace (passe encore un mec de 50 balais bien ancré dans son hara et tonique ; mais un mec de 30 ans bedonnant...) ; de même que je ne tripe pas sur les poils !! et alors !! est-ce que ça fait de moi un salaud de discriminateur grosophobe, poilophobe !!
ben bien-sûr que non !! car je sais que s'ils ne me plaisent pas à moi ; ils peuvent en faire craquer d'autres ! alors tout va bien !!
Ne soyons pas faux-cul non plus ! regardons les annonces ou les profils : la première chose qui est mise en avant c'est l'âge, les mensurations, ET la première qu'on regarde quand on ouvre eun profil... c'est l'âge et les mensurations !!! lol
Et si on peut avoir une foto du corps de la bite ou du cul ! c'est encore mieux (je parle des sites de cul, pas de seronet et encore que...).
Dans les lieux de dragues comme sur les sites de cul : on fait notre marché !
Marché sur lequel nous nous offrons nous-mêmes avec ce que nous croyons être nos meilleurs atours.
Ce n'est au final qu'une histoire d'offre et de demande, au mieux des interêts de chacun et du possibles emboitements.
Moi depuis que j'ai basculé chez les vieux : ce sont les minous qui me branchent !! J'ai jamais tripé sur les minous !!! ek !!
Bon ! ça flatte l'ego, mais ça me destabilise un peu quand même...
Faudrait demander à seronet des rubriques en profil : âge, poids, taille, pilosité, actif/passif pour les mecs, clitoridienne/vaginale pour les meufs, taille de la bite etc...
K. préférenciellement
moi j'aime bien les vieux
abimés par la vie et plein de jeunesse dans leur tête, pleins de souvenirs à me raconter, revus et corrigés par l'expérience de la vie, brulés par les échecs mais avec de l'espoir au coeur ...
ce qui est rédhibitoire : les jsaistout, j'atoutvu et j'apprendrais plus rien à mon age.
les jmbatsque pour ma cause j'aime pas non plus
mais voila jsuis pas gay, juste gaie.:-) bizous endimanchés
ps : paat j'arrive jpars dans 5 mn ;-)
le chant du signe
puisqu'on en parle
Hi marbouillat,
j'ai bien précisé au début de mon post : "dans le contexte de RENCONTRES SEXUELLES"
car en fait, "je ne sais pas qelle enveloppe aura mon prince"
(je crois que c'est de toi....)
et puis ! voilà ce qu'on peut lire dans un blog, ici-même et à l'instant :
euh... moi j'ai déjà un fils !! lol
K.
Jolie petite histoire...
Cendrillon pour ses trente ans est la plus triste des mamans, le prince charmant a foutu l'camp avec la belle au bois dormant... Elle commence à boire, à traîner dans les bars. Emmitouflée dans son cafard, maintenant elle fume l'cigare... jolie petite histoire... (Téléphone)
recettes pour un "cake " d'amour
trop gourmands!
Messieurs
**jeunisme =idéologie qui exalte la jeunesse
**idéologie= ensemble des idées philosophiques propres à ne époque
où à un groupe social, philosophie,vague plus ou moins utopique.
** exalter = louer hautement,glorifier,élever l'esprit par la passion,l'enthousiasme.
** jeunesse partie de la vie comprise entre l'enfance et l'àge mur,periode de développement .
**age mûr= qui a atteint son développement complet ,physique et intellectuel
Le dessus du panier ne reflète pas forcément les fruits qui sont en dessous;
Même si la vitrine est allèchante la vérité est parfois tout autre.
Notre société pronne le tout paraitre le tout beau le tout parfait cela n'est forcéments joli joli être n'est il pas plus important se sentir bien et beau mêm si se ne sont pas les critères actuels n'avez vous pas l'habitude d'imposer votre droit d'existance qui ne correspond pas à ceux de la dite société votre différence de chois sexuel prouve que l'amour n'a pas de loi tant que celui ci circule pour le bonheur et le bien être .
Le problème de l'age n'est pas unique à l'homosexualité les hétéros sont dans le même panier et pas besoin d'être séropo pour en faire le constat.
je cite Coluche dans un skech " quand on voit ce qu'il a ( femme) et se qu'on se trimballe (femmes) on se dit qu'on s'est fait avoir! "
Bien évidement aimer ce qui est beau lisse convoité ect.... est naturel mais ne faut il pas parfois descendre la barre des critères espérés ,ne pas viser trop haut pour ne jamais trouver ; a être trop gourmand le risque est de ne pas trouver la part de gateaux qui convient et mourir de faim.
soyez moins rigoureux dans vos exigeances , dans le paraitre de votre partenaire potentiel votre autre qui lui aussi demande indulgence sur son apparence .
pour faire un peu d'humour je finirais par ceci en disant
" pour avoir des amis homo , vous faites vraiment les fines bouches alors que pour vous un homo de la quarantaine vous en voulez pas une miettte moi j'en ferais bien mon quatre heure oû un sandwich sans beurre nous n'avons vraiment pas les mêmes valeures! sur ce je fait un clin d'oeil à Beau gosse qui se reconnaitra
je vous embrasse PAM
bien d'accord avec toi Pam
les raluchons anonymes
Zetes bien compliqués les mecs, alors faut pas etre un jeune qui aime pas les vieux ni vieux moyen qui aime les plus vieux ben je suis pas étonnée que ça se bouscule pas au portillon avec toutes ces restrictions!
Quest ce qui te défrise dans ma "vision des vieux" ?
Finalement encore une fois vous etes en adéquation, vous gays avec le public féminin ou l'age des femmes ne pardonne pas non plus coté sexe. passé 40, t'es plus bankable.
Je ne serai plus capable d'avoir des relatiosn -que-sexuelles, je vous envie un peu.
biizz bande de vieux râleurs ;-)
jouvenceau ,jouvencelle
De la nature
"Bien évidement aimer ce qui est beau lisse convoité ect.... est naturel"
Je lis et relis cette phrase depuis dix minutes...et plus je la lis, et plus je me sens seul dans ma compréhension du monde...
objection !
un vieux bande qui rale d'amour
Le couple ? un peu mal vu en ce moment, mayounette, je sais...
pourtant l'amour m'a sonné au demi-siècle (dont 20 ans de vih)
et mon meilleur pote roucoule enfin (glou glou)
tout près de la retraite.
passé 50, toujours no bankable ?
d'abord essayer toulouse ?
possible...
Ô mon païsse !
la beauté cachée des laids....
...se voit sans délai.....disait Gainsbourg.
Alors, le charme, le sésir, le truc indéfinissable....
Mais dire que l'age n'entre pas en ligne de compte est un pieux mensonge....je crois....A chacun son creneau mais il est clair que le risque de solitude croit avec l'age et la peur de vieillir est bien humaine....et sans doute accentuée pour les homos séropos....
Faire avec ....pas simple; être moins bandant et bander moins....mais l'humour et la tendresse, la sensualité....tout cela dépasse le temps qui court.....
A tout à l'heure les jeunes.....
Comment sommes nous considéré ?
Si t'es jeune et que t'as une vingtaine d'année t'es au Top. Fashion, tendance, un bon coup.
Si t'as la trentaine t'es moyennement interessant t'es trop posé mais tu as de l'expérience.
A partir de la quarantaine et + , tu as trop d'expérience et tu es blasé, trop chiant, trop papi moralisateur, trop laissé allé. Tu peux te cacher dans le placard puisque tu as cette étiquette qui te colle à la peau. Solution sortir quant même dans les endroits où l'on trouve des vieilles croutes de ton âge et attendre pour être placé en maison de retraite.
et quand tu dépasses la cinquantaine?
tu es à la marge de la marge, quelque chose de périphérique que l'on regarde avec compassion et étonnement; cela fonctionne encore? intéressant? objets inanimés avez vous donc une âme?
En même temps, tu regardes et t'amuses du jeu des plus jeunes qui peuvent aimer une forme d'humouret d'auto dérision.
Méfions nous de ne pas cibler et flécher ce type de comportement comme celui de toute une communauté voire une population ..... Il y a des hommes et des femmes derrière. mais c'est vrai que les comportements généraux ont tendance à voir dans les plus vieux des personnes hors de leur champ et n'est ce pas légitime?
J'ai des amis très jeunes mais je mevois mal aller dans certains lieux gays où le jeunisme fait partiedu dress code....
en même temps jeune
reponsse
n 'importe koi !!!
a force de dire qu 'on est vieux on le devient ...........
je fais la mm analyse par rapport aux personnes encore + agées que moi .
Je suis en pleine crise d 'adolescence et les regards des jeunes reste omniprésent surtout dans les endroits de drague . On y trouve également des mecs moins jeunes ou carrement très vieux qui trouvent encore leur plaisir ils ne baissent pas les bras arretez de vous triturer la tête avec des questions d ' age . bougez .
je n 'ai rien changé dans mes habitudes au contraire . avec l 'age on apprends a aller droit au but ce qui permet d'éviter bien de désillusions et gagner du temps .
tout à fait vrai mais...
Le regard sur soi même n'est pas indépendant du regard d'autrui...et si tu me flèches comme un "has been", j'ai deux réactions possibles, soit acquiescer et me comporter en conséquence, soit dire "merde" et me blinder vis à visd'un regard qui me blesse et m'agresse.
Je joue souvent dans cesdeuxapproches que ce soit au travail ou dans les relations plus personnelles.
Croquant, tu as totalement raison quand tu indiques qu'avec l'âge il faut faire certains deuils eten découvrir d'autres. mais cela dépend du vécu dechacun et ces deuils sont parfois très difficiles et même violents. Comment expliquerais tu sinon ce besoin d'arrangements plastiques d'un corps dont on refuse toute trace de vieillissement????
Je crois qu'on est dans un vrai sujet qu'il est difficile mais indispensable d'aborder sans pathos....
Comment en vieilissant, avoir un regard clair sur soi et maintenir un dynamisme et une sociabilité en ne cherchant pas à maintenir à tout prix quelque chose qui s'estompe mais en valorisant ce qu'il y a de nouveau avec l'âge.
A mon sens, en vieillissant, on peut acquérir une marge de liberté considérable ( au boulot et dans la vie) et avoir un regard beaucoup plus distancié et libre des évolutions que l'on observe; on peut aussi renforcer son humanisme en percevant dans son corps que ce sont nos fragilités qui sont à la source de notre humanité.... eh oui; cela vaut le coup de philosopher un peu....
jeanlouis et craquant relisez Kaaphar
Je suis rassuré
Je dois reconnaitre que ma recherche s'est toujours faite en fonction de mon âge et avec les années je deviens beaucoup plus sélectif ce qui n'arrange rien et comme je sors de très peu parce que je me trouve souvent en décalage..
Et même si je peux admirer le corps d'un jeune voir d'une jeune, ils ne seront jamais dans mes "cordes". Certes le physique compte, c'est tout de même la première chose que l'on voit mais je reste assez fidèle à une certaine "harmonie" entre la voix, les yeux, les mains, les jambes et un certain niveau de culture sans être pédant et ni trop sérieux et j'oubliais l'essentiel, ROMANTIQUE. (Et je suis loin d'être un saint et encore moins un top modèle).
Alors comme vous pouvez vous en rendre compte, je ne suis pas à la veille de trouver l'élu!!!
Doumé
t'es trop vieux, du balai !
L'âge toujours l'âge
Lorsqu'on est pas en mesure de voir la personne, on s'imagine la personne en fonction de l'âge. Notamment pour les gays, reseau téléphonique, internet sans photo. Si t'es pas dans l'âge demandé, dégage du balai. Pourtant, si la personne pouvait voir comment est constitué le mec, il pourrait changer d'avis... mais on s'imagine qu'à 30ans on n'est plus top.
Souvent ce sont les vieux pervers, les plus exigeants. Mais ils feraient bien de se regarder eux mêmes et descendre leurs prétentions à la baisse.
J'ai déjà discuté avec une personne de 49 ans qui était très attiré par son stagière de 17-18 an.
Ah oui c'est très flatteur de se taper un beau physique, un jeune mec , c'est super pour son égot ! il disait encore qu'il aimait parler avec lui, oui mais il faut être réaliste :
à 49 ans on a l'expérience et à 17-18 ans on découvre la vie. Le jeune peut y trouver un interêt probablement due à l'absence de ses parents. Le mec de 49 ans quand à lui y trouve peut être un fils qu'il aurait bien voulu avoir ou bien il n'a pas vécu sa jeunesse et donc il est en train de al vivre à 49ans. Le décalage de génération de celle qui a connu le minitel et le téléphone cranté, et de l'autre côté internet et l'iphone. Le mec de 17-18ans avec ses copains de lycée et le mec de 49 ans avec ses collègues de travail du même âge, 2 mondes quand même bien séparés qu'on a du mal a imaginer par exemple au restaurant ensemble. Finalement peu vont réflechir à l'avenir