La fleur de mon secret

Bonjour à toutes et tous,

 

 

     J'ai déjà posté un autre sujet pour parler de notre histoire qui était compliquée,et bien bonne nouvelle nous sommes revenus ensemble et pour la vie j'espère...Maintenant j'ai envie plus que jamais m'investir et me documenter le plus possible.

 

     Ma compagne est seropo,elle est sous traitement et a une charge virale indétectable.Nous sommes

donc bien suivis,nous sommes restés plus d'un an sans se protéger car dans l'ignorance de sa seroposivité...et je n'ai jamais été contaminé alors que parfois les règles se déclenchaient pendant l'acte ou elle avait des petites infections.Depuis nous nous protégeons mais nous voulons stopper le préservatif.

 

   Son médecin est froid et il y à des taboos pour parler de sexe...donc en gros ce n'est pas lui qui va nous éclairer, il n'est pas du tout impliqué.Je vois un autre médecin de l'hôpital  qui me suit personnellement qui fait une thèse sur le VIH, le 4 Octobre,j'ai hate de le voir car avec lui je peux parler de tout.Mais dans tous les cas ils ne nous autoriseront pas à stopper la capote.

 

Du coup j'aimerai des témoignages concrets de couples,qui ont pris cette décision.

 

Et svp pas de commentaires négatifs qui ne ferait pas avancer le débat.

 

 

Commentaires

Portrait de Paradixman

Cher Alexandre,

Avec toutes les campagnes de préventions qui ont été financées je m'aperçois que tu n'as pas l'air de prendre cette maladie au sérieux.

Personnes ni un médecin ne t'autoriseras ou pas de prendre un préservatif mais te conseilleras certainement des risques que tu encours.

26 Ans, tu es jeune, trés jeune, tu as toute la vie devant toi.

Un conseil, refléchis bien avant qu'il soit trop tard.

En attendant le 4 Octobre, j'espére que tu reviendras nous informer de la sage décision que t'auras entrepris.

Amicalement,

Un séropo qui sait de quoi y parle.

Portrait de Sophie-seronet

Bonsoir Alexandre,

Voici un lien vers les résultats de l'étude scientifiques HPTN 052 qui en substance prouve qu'une personne séropositive sous traitement ARV avec une charge virale indétectable depuis plus de 6 mois n'est pas contaminante.

Après, il faut penser aux autres IST et se faire dépister.

Voilà pour la littérature... J'espère que tu auras bientôt des témoignages de personnes qui vivent en couple sérodifférents et qui partageront avec toi leur vécu.

Bises et bonne soirée. Sophie

Portrait de Paradixman

Cette déclaration suisse met-elle de la « bonne huile » sur le feu ?


Méfions-nous des mauvaises interprétations, du tapage médiatique....


- L'important est de pouvoir évoquer sa sexualité et de sa partenaire séropositive avec son médecin.

- De savoir ce qu'on entend par charge virale “indétectable

- De peser le pour et le contre et d'accompagner leur décision.


Mais en attendant l'idéal,le moyen le plus sûr pour ne pas transmettre le VIH, reste tout de même le port du préservatif.

Désolé Sophie de mon état d'esprit  pessimiste.

Bises



Portrait de Detresse83

Coucou.

Moi je suis nouvelle sur le site et je ne peux pas me prononcer ou te conseiller car je découvre la maladie doucement Et je n'y connais rien. 

Jinterviens juste pour dire qu'a ta place pour toi mais aussi pour elle je ne prendrai pas le risque Car si eut venais a être contaminer elle en souffrira aussi de culpabilite.

Les préservatifs on s'habitue et si tu achètes une bonne marque genre ceux sans latex durex skin par exemple tu ne le sens pas du tout et la sensation est très naturelle ;-) 

alors pourquoi les enlever ;-) 

bise

nath 

Portrait de lusitanien

alexandre.,

personnelement je pense que l endroit n est pas tres propice pour demander

 des avis ou temoignages...parce que ici j ai l impression que les moralisateurs

 sont plus nombreux au métre carré qu'ailleurs.!

 un temoignage., situation differente de la tiene,mais...presque simmilaire,

 ces treziémes dernieres années,j ai eu quatre boys frends tous seronegatifs,

 au debut,je me(les) suis toujours protégè jusqu'au moment ou j ai juger bon de leur

 annoncer que j été seropositif,et apres discution de la situation et de ma charge virale

 indetectable,ils m'on tous demander de ne plus metre le preservatif,ce qu'on à fait

 est c est toujours tres bien passé, et encore aujourd hui tous ses garçons

 en question, sont toujours seronegatifs

 petite remarque que je juge tres importante., dans toutes ses relations, j'avais le role

 d actif,donc., beaucoup plus risqué pour mes partenaires,

 j ai toujours fait confiance a la dose tres élevè que mes medecins me fesaint gober

 alors,si tu veux mon avis...si tu fais confiance a la bonne prise des medocs par ta copine

 laisse toi guider par ton instin et par l'affection que tu lui portes.

 ah ! j allais oblier(ça va faire hurler plus d'un) a chaque relation,sauf une...il y avait

ejaculation interne( on voulais essayer de faire un bébé)(comme on ne pouvait pas

adopter.!)  (mais ça n as jamais marché) lol

Portrait de Alexandre29200

C'est clair que son médecin est pas terrible pour sa un peui coincé du c...,donc elle n'est pas à l'aise.Déjà elle n'a pas l'air d'être iconcerné par le VIH.Parler de sexe avec lui est super important.

Portrait de Alexandre29200

Merci pour vos avis c'est sympa.

 

 

La capote cela fait un an qu'on l'utilise et de toutes sortes et des lubrifiants, mais ça fait "sexe en plastique",on s'éclate quand même, mais le fait d'arreter est un peu une concrétisation de notre amour,je suis conscient des risques j'ai plus peur pour elle,qu'elle s'inquiète et stresse pour moi....

 

Moi aussi j'ai un suivi on m'a même vacciné contre l'hépatite B et j'ai eu un traitement pour la chlamydia.

 

Portrait de nathalie11

Si t'as compagne est bien suivis observe bien son traitement , a une cv indect, il n'y a pas de soucis , je suis séro depuis 25 ans , j'ai été mariée 17 ans avec un S- au bout de 9 ans de mariage ma doc nous a dit que nous pouvions enlevé le préservatif , ce que nous avons fais et pas de soucis , il faut arréter de stigmatiser tout , si tout est bien respécté il n'y a pas de risque de contamination .

Et si le medecin de ta compagne est fermé à toute discussion à ce sujet , voyez en un autre .

Courage et surtout vivez !!!

Nath

Portrait de Superpoussin

Le seul tapage médiatique qui existe en la matière est celui qui n'a pas été actualisé depuis les débuts de l'ère VIH et qui consiste à répéter à l'envie que la capote est le seul moyen de se protéger du VIH et qu'elle est sûre.

On sait pourtant depuis quelques années que les séropositifs sous traitement efficace ayant une charge virale indétectable depuis au moins 6 mois peuvent être considérés comme non contaminants.

Ce sont les autorités médicales suisses qui ont les premières osées officialiser la chose en 2008.

Cependant, sans doute enfermés dans leurs slogans, peut-être aussi car refusant que ce 1er rapport suisse ne s'adresse qu'aux hétérosexuels, les grosses associations françaises ont tout fait pour en bloquer la médiatisation en France, avec succès semble-t-il...

L'argument spécieux qui avait été fournit était que le risque zéro n'existe pas. Or le risque de contamination par un séropositif répondant aux critère est si faible qu'on n'avait pu encore l'évaluer et qu'on savait déjà qu'il devait être au pire du même ordre que le risque d'être contaminé en utilisant une capote avec un séropositif sans traitement.

Pourtant ce sont les mêmes qui hier nous affirmaient que la capote étaient sure à 100% qui ensuite on exigé un réel risque nul pour les rapports avec des personnes répondant aux critères suisses.

Si tu veux un réel risque nul alors oublie la capote et écoute la voix papale qui te recommande l'abstinence.

Si tu considères que baiser avec une capote avec un séropositif non traité est sans danger (ce qui signifie que tu considères comme nul ce risque faible) alors tu dois aussi considérer que baiser sans capote avec un séropositif répondant aux critères suisses est également sans danger.

P.S.: Ici quand on parle de "charge virale indétectable" on évoque la charge virale plasmatique, la charge virale des sécrétions sexuelles est fortement corrélée à la plasmatique. Enfin le seuil d'indétectabilité d'environ 50 copies/ml (limite de la plupart des tests) apparait de plus en plus comme extrêment prudent, le virus semblant incapable de s'implanter si il n'arrive pas en nombre.

Portrait de Alexandre29200

Ah c'est cool

 

  Voilà tout à fait il ne faut pas tout stigmatiser,c'est vrai qu'il y a tellement de sons de cloche différents lol.

 

 

Par contre elle est très tétue mdr,ça lui prend la tête de changer de médecin, j'espère que vos messages vont la motiver.

 

Super solidarité sur ce site!

Portrait de jesuisdu13

Bonjour !

Seropo depuis 1 an et demi je ne me suis plus protegé avec mes deux exs copines !

elles sont toujours negative !!!

plusieurs choses à savoir !

Pour ma part je ne pense pas que le fait d'être actif ou passif change quelque chose !

ou tu risque rien ou tu risque quelques chose !

c'est inexacte à une condition c'est quand les personnes sont contaminés sans le savoir et oui la l'actif negatif prends moins de risque

pour ma part je suis suivi, indetectable et mes analyses de spermes revelent que le VIH est absent !

Alors profite et eclate toi avec ta copine !

voici :

Nombre de cas de transmission du VIH et risque de transmission du virus

Dans les trois études où la charge virale était mesurée, aucune transmission du VIH n’a été observée chez les couples où le partenaire séropositif suivait un traitement et dont la charge virale était indétectable.

le lien ou tu pourra le lire :

http://www.catie.ca/fr/nouvellescatie/2013-03-07/charge-virale-indetecta...

si tu as besoin de parler envoi ton tel par mp

Portrait de jesuisdu13

Paradixman wrote:

Cher Alexandre,

Avec toutes les campagnes de préventions qui ont été financées je m'aperçois que tu n'as pas l'air de prendre cette maladie au sérieux.

Personnes ni un médecin ne t'autoriseras ou pas de prendre un préservatif mais te conseilleras certainement des risques que tu encours.

26 Ans, tu es jeune, trés jeune, tu as toute la vie devant toi.

Un conseil, refléchis bien avant qu'il soit trop tard.

En attendant le 4 Octobre, j'espére que tu reviendras nous informer de la sage décision que t'auras entrepris.

Amicalement,

Un séropo qui sait de quoi y parle.

Bonjour !

je pense vraiment qu'il faut prendre ta vie en main !!!

c'est un conseil pas un jugement !

la mort est encore loin alors renseigne toi un peu et lis mes sujets et tu comprendra

Portrait de Paradixman

Les études Voudrais t-elles faire capoter aussi vite le préservatif?

Sur combien de personnes ces études ont éte réalisées?

Je te rappel qu'il s'agit tout de même de là de santé publique, pas de petites recettes aléatoires adaptées au cas par cas. 

Même si mes opignons considérés comme des jugements ne  plaisent pas à certains et certaines,

personnes ne m'enlèvera l'idée que le moyen le plus sur est le port du préservatif point barre.

Quand à moi t'occupe, ma vie je la gère au mieux que tu peux le penser.

Portrait de Sophie-seronet

Bonsoir,

Alors, pour compléter, l'étude HPTN 052 a été faite sur 1 700 couples stables sérodifférents. L’efficacité de la méthode est tel que l’essai a été interrompu quatre ans avant la date prévue.

HPTN 052 est un essai randomisé : par tirage au sort, la moitié des couples recevait des conseils de prévention, des préservatifs gratuits et bénéficiaient de dépistage et de traitement des infections sexuellement transmissibles. L’autre moitié recevait tout cela, mais le partenaire séropositif bénéficiait en plus de traitement antirétroviral. Le résultat est sans appel : sur les 39 contaminations observées, 27 ont eu lieu à partir d’un partenaire non traité, 1 à partir d’un partenaire traité. Ce seul cas de transmission à partir d'un partenaire séropositif traité a eu lieu au moment de la mise sous traitement (juste avant ou juste après), en tout cas avant que la charge virale soit suffisemment réduite. Les sept contaminations restantes ont eu lieu en dehors du couple – ce que les investigateurs de l’étude ont vérifié par des analyses génétiques du VIH (les virus des deux partenaires n’étaient pas les mêmes) et quatre autres sont en cours d’analyse.

Alors je crois qu'on est loin pour te citer de "petite recettes aléatoires adaptées au cas par cas".

Après mettre en opposition le préservatif au traitement comme prévention ne fait pas de sens, ils font tous les deux partie d'une palette de prévention que chacun peut s'approprier.

Bises. Sophie

Portrait de Paradixman

"Pus têtu que moi y'a pas"


Bon courage et bonne chance!


Bisous


Portrait de Superpoussin

Paradixman j'en ajoute une couche en précisant que l'étude HPTN052 ne fait que confirmer ce que la méta-étude en grande partie à l'origine du rapport suisse avait montré.

Quand je pense que mon infectiologue est persuadée que tout le monde est au courant de cette "nouvelle" donne vieille de déjà 5 ans...

Portrait de Alexandre29200

Messiers Poussin et  Je suis du 13 nous rêverons d'avoir des médecins aussi concernés et surtout interessé  par le VIH que celui de ma copine.Mais elle va en changer car c'est trop important.

 

En tout cas milles merci à ce forum.

Portrait de jesuisdu13

Sophie-seronet wrote:

Bonsoir,

Alors, pour compléter, l'étude HPTN 052 a été faite sur 1 700 couples stables sérodifférents. L’efficacité de la méthode est tel que l’essai a été interrompu quatre ans avant la date prévue.

HPTN 052 est un essai randomisé : par tirage au sort, la moitié des couples recevait des conseils de prévention, des préservatifs gratuits et bénéficiaient de dépistage et de traitement des infections sexuellement transmissibles. L’autre moitié recevait tout cela, mais le partenaire séropositif bénéficiait en plus de traitement antirétroviral. Le résultat est sans appel : sur les 39 contaminations observées, 27 ont eu lieu à partir d’un partenaire non traité, 1 à partir d’un partenaire traité. Ce seul cas de transmission à partir d'un partenaire séropositif traité a eu lieu au moment de la mise sous traitement (juste avant ou juste après), en tout cas avant que la charge virale soit suffisemment réduite. Les sept contaminations restantes ont eu lieu en dehors du couple – ce que les investigateurs de l’étude ont vérifié par des analyses génétiques du VIH (les virus des deux partenaires n’étaient pas les mêmes) et quatre autres sont en cours d’analyse.

Alors je crois qu'on est loin pour te citer de "petite recettes aléatoires adaptées au cas par cas".

Après mettre en opposition le préservatif au traitement comme prévention ne fait pas de sens, ils font tous les deux partie d'une palette de prévention que chacun peut s'approprier.

Bises. Sophie

Bravo ma belle

Portrait de jesuisdu13

Alexandre29200 wrote:

Messiers Poussin et  Je suis du 13 nous rêverons d'avoir des médecins aussi concernés et surtout interessé  par le VIH que celui de ma copine.Mais elle va en changer car c'est trop important.

 

En tout cas milles merci à ce forum.

Je sais pas ou tu habite mais je peux te donner les coordonnées de mon medecin et tu verras bien ;-)  je suis de marseille 

Portrait de Paradixman

Le " moi je sais tout" lol

Heureusement que les lumières de  Sophie sont là pour me persuader du contraire et d'essayer d'enlever mon coté pessimiste de voir es choses.

L'erreur est humaine.

Sans rancune et Merci @Sophie.

Portrait de jesuisdu13

Rebonjour !

Paradixman j'ai ete contaminé il y a 1 an tres exactement !

ce qui me fait raler c'est d'avoir fait un chemin incroyable en si peu de temps et qu'une personne qui n'a pas cru bon d'aller chercher les informations se prononce et soit aussi radicaliste !

je suis heureux si tu commence à entrevoir une lumiere !

je te souhaite tous le bonheur du monde et de profiter a fond !

moi je ne me gene pas et si mes compagnes me font autant confiance c'est parce que je ne laisse rien au hasard !

je me reseigne et met en pratique tous les conseils !

bien à toi

Portrait de laurent69007

Indédectable ou pas, le risque n'est pas nul.

Portrait de jesuisdu13

laurent69007 wrote:

Indédectable ou pas, le risque n'est pas nul.

Mon cher laurent

je pense que tu devrai lire un peu le forum avant de tirer des conclusions si rapidement !!!

pour ma part je ne suis pas d'accord avec toi et tu trouveras pk si tu prends la peine de lire un peu le forum

bien a toi

Portrait de Superpoussin

laurent69007 wrote:

Indédectable ou pas, le risque n'est pas nul.

Ouep sauf que bourré ou pas on risque quand même de tuer quelqu'un dès qu'on utilise une bagnole et cela n'empêche pourtant pas grand monde de le faire.

De la même façon on peut foutre le feu à son immeuble avec un accident de télévision (ben oui ça peut exploser) et j'ai pourtant cru comprendre que ce risque ne donnait pas de problème de conscience insurmontable aux dizaines de millions de personnes qui usent (voir abusent) de cet outil en France.

Si tu veux du risque zéro en matière de sexe une seule solution: écoute ce que disait le pape et fais abstinence totale (et encore, on peut toujours se faire violer, même là il n'y a pas de risque zéro)

Portrait de laurent69007

Je viens ce matin d'avoir cette conversation sur ce sujet avec mon infectioologue. Je lui ai demandé si on était indetectable le risque de contamination existait même un tout petit peu ou il existe bien. Sa réponse, l'indectabilité est conditionné par les moyens scientifques actuels, les savants travaillent sur un outil encore plus sur afin de voir à quel point on peut desecendre réelement et ce qui se passe. Je lui ai demandé de me conseiller sur le port de la capote, elle est définitive, il faut mettre un préservatif quelque soit son taux de charge virale, parce que la sûreté de pas contaminer son ou sa partenaire n'est pas nulle. Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas du de contamination même au bout de 6 mois ou 1 ans de rapport non protégé que ça n'arrivera pas. Après à chacun de prendre ses responsabilités.

Voilà, en gros je m'en doutais. Tant qu'il n'y aura pas de vaccin définitif, la capote sera de mise pour ma part et c'est non négociable.

Superpoussin, il y a des risques qu'ont peut éviter aussi...

Portrait de laurent69007

jesuisdu13 wrote:

Mon cher laurent

je pense que tu devrai lire un peu le forum avant de tirer des conclusions si rapidement !!!

pour ma part je ne suis pas d'accord avec toi et tu trouveras pk si tu prends la peine de lire un peu le forum

bien a toi

je pose la question à un médecin infectiologue, c'est son seul avis qui fait pertinence.

Portrait de Giancarlo

laurent69007 wrote:

je pose la question à un médecin infectiologue, c'est son seul avis qui fait pertinence.

Le boulot des infectiologues, c'est de prendre en charge les séropositifs, pour soigner leur infection au VIH.

Ils ne sont pas censés être des experts sur les risques de transmission du VIH. Leur objet d'étude n'est pas la transmission du VIH d'un individu à un autre, mais l'évolution du VIH chez un individu infecté.

Evidemment, ils sont amenés à répondre aux questions de leurs patients du style "Est-ce que je peux contaminer en faisant ceci ou cela ?", mais à la limite ce n'est pas leur rôle. De toute façon, ils auront toujours tendance à se protéger en prônant la prudence (surtout ceux qui sont le moins informés sur les modes de transmission).

Portrait de laurent69007

Et ce sont les avis du médecin du dimanche qui sont les experts ? Il y a combien de personnes qui sont ici qui ont fait une fac de médecine ???

Redescendez sur terre, faîtes ce que vous voulez mais vous n'êtes pas spécialistes, moi non plus d'ailleurs et je me range à l'avis de personnes dîplomés.

Ce forum est étonnant. J'ai cru ici qu'on faisait de la prévention et je m'appercois qu'on louerait presque l'absence du préservatif, sans jugement de valeur aucun, je ne juge pas, mais franchement ce n'est décidement pas ma tasse de thé. Dommage.

Portrait de jesuisdu13

Bonsoir Laurent,

Suite à ta question je me suis demandé si véritablement tu savais quelque chose de ta maladie !

un infectiologue pour information est une personne diplomé de la fac de medecine dont ont à expliqué que le sida et les autres maladies infectieuses pouvait se transmettre !!! mais en quel années ?

ma cousine est en Fac de medecine et elle vient de finir sa 6ieme années ! et la ce n'est plus le même discours .... on parle bien de risque de transmission = à la vie courante (traverser sur une route sans regarder) cet à dire 1 pour 100 000

tu peux croire ce que tu veux ! mais des tests ont étés fait depuis 2007 ! plus de 4000 couples serodiscordant ...resultat ? aucune transmission ! le seul cas de transmission connu à ce jour ete sur une personne qui n'été pas indetectable

Plutot que de parler prevention essayons de parler intelligemment et surtout d'eviter de parler d'infectiologue mais plutot d'un medecin spécialisé dans le VIH

J'ai fait deux rencontres depuis que je suis infecté ...

Le premier fut un infectiologue super sympa qui m'a dit que les capotes c'etait pour la vie et qui à bousiller ma vie à me filer des medicaments trop lourds pour me rendre innofensif et je ne parle pas des effets secondaires

Le deuxieme fut un passionné du sida et medecin specialiste dans la maladie ! il fait quasiment tout les congres internationaux et la changement immediat du traitement (histoire d'eviter qu'un jour on m'informe d'un vaccin mais que mon reins ou mon foie ne me tue pas parce que l'on m'a donné un traitement trop lours et non adapté à ma personne car le soucis est bien la ! l'infectiologue fait et applique selon des criteres de l'assistance publique, par le medecin specialiste VIH) et tout d'un coup voici les resultats :

Indetectable dans le sperme

plus d'effets secondaires

des rapports non protégés depuis sans contamination

4 jours de prises 3 jours d'arret (pas d'automedication personnel mais suivant le protocole de LEIBOWITCH)

et je suis le plus heureux des hommes ! j'ai une relation épanouie et cette maladie n'as plus le dessus !

Je ne suis pas medecin je te l'accorde mais ce que j'ai appris en un an et demi fait que je ne suis pas bettement les conseils mais je construis une relation de confiance et d'echange avec le medecin qui me suis pour qu'ensemble on y arrive !

Derniere chose je te laisse une definition :

hopitaux publics = infectiologue = rendre innofensif le patient (preservatif a vie)

Specialiste du sida = faire avoir une belle vie a son patient = pas de preservatif sous certaines conditions

Portrait de Giancarlo

laurent69007 wrote:
Redescendez sur terre, faîtes ce que vous voulez mais vous n'êtes pas spécialistes, moi non plus d'ailleurs et je me range à l'avis de personnes dîplomés.

Oui, sauf que les personnes diplomées ne sont pas d'accord entre elles. Des médecins disent "capote à vie", d'autres disent "c'est pas la peine".

Un médecin peut dire "capote à vie" même s'il n'est pas sûr que ce soit nécessaire. C'est le principe de précaution.

En revanche, un médecin ne peut pas dire "c'est pas la peine" s'il n'est pas sûr qu'effectivement, la capote n'est pas nécessaire. Il ne peut pas prendre ce risque.

Donc la seule chose que l'on peut déduire du constat que tous les spécialistes ne disent pas la même chose, c'est qu'il y a d'un côté ceux qui n'ont pas envie de se documenter à fond, et qui préconisent la prudence, et de l'autre, ceux qui font l'effort de se renseigner au mieux, et qui ajustent leurs recommandations.

Si tu lis l'anglais, tu peux lire la communication des experts britanniques :

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/fil...

"The observed reduction in HIV transmission in a clinical trial setting demonstrates that successful ART use by the person who is HIV positive is as effective as consistent condom use in limiting viral transmission."

Ce qui signifie : une thérapie anti-rétrovirale qui fonctionne est aussi efficace que l'utilisation du préservatif pour limiter la contamination au VIH".

Tu peux aussi lire l'avis du Conseil Supérieur de la Santé belge, qui recommende certes toujours le préservatif, mais qui dit aussi :

http://www.health.belgium.be/internet2Prd/groups/public/@public/@shc/documents/ie2divers/19088453.pdf

"Le CSS estime cependant que :

- s’il existe une relation durable entre deux partenaires VIH-sérodiscordants dont celui qui est séropositif suit un traitement cART ayant amené à un statut de non-détection de son portage (quantité de virus dans le sang ou charge virale) depuis 6 mois sous la limite de quantification ;

- s’il existe un souhait conjoint de ces deux personnes de ne plus utiliser de préservatif (souhait de procréer1, d’amélioration de la qualité de vie, d’épanouissement de la vie sexuelle et du bien-être du couple, etc.) ;

l’option de ne plus utiliser le préservatif pourrait être considérée par les prestataires de soins et proposée aux patients si et seulement si :

- plusieurs conditions (voir le pdf)"

Crois-tu que ces recommandations sont faites à la légère, par des experts irresponsables ? Non, on peut se dire que ces recommandations sont bien justifiées scientifiquement, vu les conséquences désastreuses qu'elles auraient si ce n'était pas le cas.

Portrait de laurent69007

Non je suis une nouille ignorante... Dîtes si vous voulez dialoguer avec moi il n'y a pas de problème, mais éviter le ton paterniste et condescendant, merci.

Je m'informe et j'ai tellement lu de truc sur le sujet que l'avis d'un infectiologue, navré mais je n'en fait pas l'économie. L'éternel débat visiblement, les deux camps s'opposent et s'opposeront encore longtemps. Toujours est-il que ma santé est précieuse, et celle des autres également, et en aucun cas je veux prendre le moins risque avec un parteniaire évenutel. Chacun mène sa barque comme il veut, vous pourrez me dire tout ce que vous voulez, désolé d'être désobligeant, vous n'êtes ni médecin ni infectiologue. Vous avez certainement bien plus de connaissances que moi, c'est évident, il y a 4 mois encore j'ignorai tout de ma sérologie, mais si c'est cette manière ci, de parler à ceux qui découvrent, le vih, permettez de ne pas faire de pub pour votre forum. J'ai rencontré aides, les discours est bien moins tranché alors admettez au moins que pour la science, on ne peut être formel dans le cadre d'un rapport non protégé.

Libre à vous de penser ce que vous voulez, mais laisssez le droit de penser différement, sans être agressé ou traité d'ignorant.

Je vous laisse vous congratuler entre vous.

Portrait de jesuisdu13

Desole si j'ai pu te paraître autein ou paternaliste ce n'était nullement mon intention

En revanche toi aussi au lieu de dire des choses sans vérifier et écouter n'importe quel medecin essai de chercher un peu ;-) 

Tu es libre de te protéger a vie si tu le souhaites et l'absence de protection ne se decide pas comme cela !  Il y a des regles a respecter pour y arriver ! 

Mais quand on ne sait pas véritablement on ne tranche pas comme tu las fait !  Tu sais j'ai fais de lourd effort pour en arriver la et je suis decu que des personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez puisse parler ainsi ! 

Mais je respecte ton choix !  Capote a vie pour toi et je vais te dire.... Si ca te va c'est mieux comme ca ;-) 

Portrait de laurent69007

Quel beau prénom ! Cool

Mais je vérifie cher ami, je m'informe, je passe mon temps à tout vouloir savoir et chacun à son explication sur un ton professoral qui a tendance à m'agacer. Je cherche à savoir, je ne suis pas en fac. J'ai  rencontré des séropos avec ce type de ton, gentil, mais le "je vais te dire c'est ça..." arggg

Encore une fois je ne juge pas, ni les comportements et encore moins les personnes, mais il me semblait évident de mettre un autre son de cloche afin que chacun fasse son propre avis. C'est quand même pas que de la rhétorique, c'est essentiel de savoir, moi aussi je suis comme tout le monde, je veux savoir, mais personne n'est d'accord sur rien et c'est agacant. Je ne veux pas me planter et contamnier les autres, hors de question. J'ai envie de pouvoir me regarder dans une glace tous les matins en me disant, putain t'as fais de sacré conneries, mais tu es un chic type. Embarassed

Comme je suis interessé, je vais relire en entier les analyses que vous avez faits, c'est important que je m'informe. Et si on pouvait éviter les jugements de valeur, ça aussi ce serait bien.

Portrait de laurent69007

Le sérotriage est-il 100% sûr?

Personne ne peut vous garantir à 100% qu’elle ne vous contaminera pas lors de rapports sexuels. Il subsiste toujours quelques doutes. En effet, -ce n’est pas parce que le VIH est indétectable dans lesang, qu’il l’est aussi dans le sperme et dans les sécrétions vaginales ;- la charge virale peut augmenter entre deux analyses de sang. Quelqu’un peut donc avoir une charge virale accrue sans le savoir, par exemple parce que le VIH est devenurésistant. Il est donc important de suivre le traitement à la lettre et de faire contrôler sacharge virale au moins tous les six mois.- on ignore encore quels sont les effets d’une quantité infime devirus lors de rapportsanaux.http://www.hivnet.org/downloads/pdf/francais/QA_charge_virale_et_rapppor...Une source interresante.

Portrait de Giancarlo

Je ne sais pas si tes critiques de "ton paternaliste et condescendant" s'adressent à moi aussi mais en tout cas mes interventions ne se voulaient nullement paternalistes et encore moins condescendantes (c'est tout le problème des interventions sur le net : difficile parfois de saisir le "ton" de l'interlocuteur).

Je pense n'avoir fait qu'exposer mon avis, en précisant comment je me suis forgé cet avis, c'est-à-dire :

- en citant mes sources : des groupes d'experts officiels qui ont travaillé spécifiquement sur le sujet

- et en explicitant mon raisonnement :  pourquoi je crois que les sources médicales qui disent qu'on peut laisser tomber la capote dans certaines conditions sont intrinsèquement plus fiables que les sources médicales qui disent qu'on doit mettre la capote à vie.

Je n'expose tout ça que pour que toi et toutes les personnes qui lisent ce sujet puissent se faire leur avis en ayant accès à des documents qui leur auraient peut-être échappé.

Portrait de Giancarlo

Laurent,

La définition du sérotriage donnée dans le document que tu cites est fausse.

Le sérotriage, c'est choisir ses partenaires en fonction de leur statut sérologique : les séropositifs avec les séropositifs, et les séronégatifs avec les séronégatifs.

Et donc, le sérotriage ne concerne pas du tout les couples sérodifférents, par définition !

http://www.msmgf.org/files/msmgf//documents/TechBulletins/FR/05_MSMGF_Se...

Portrait de laurent69007

Je le dis sans animosité aucune, nous sommes tous dans le même bateau, mais votre positionnement aussi définitif me glace un peu le sang. ca me fait penser à ces gens qui avancent une théorie histoire de les conforter.

Perso mon infectiologue me dit un truc et vous vous dîtes l'inverse. Comme au final je ne sais pas quoi en penser, je ne prendrais pour ma part aucun risque. A tort ou à raison, l'avenir le dira.

Portrait de jesuisdu13

Laurent,

Il y a eu effectivement des infos qui mettait en doute la paroles de HIRSCHEL en 2007 et qui disait que l'on devait tout de même se proteger car la charge virale indetectable dans le sang n'etait pas forcement indetectable dans le sperme !!!

En fait cela a beaucoup été commandité pour devaloriser le travail de ce chercheur avantgardiste

La vérité sur mon sujet c'est que j'ai fais 5 tests de sperme à divers moment et jamais calculé .... RESULTAT = ABSENCE DE VIH dans le sperme

voila ce que je peux te dire à ce sujet

personnellement et comme on l'a déja beaucoup expliqué ici il y a deux écoles et tu dois allé vers celle qui te permet de t'epanouir !

Pour ma part je vais vers celle qui a prouvé ce qu'elle avance sans se fonder sur le principe de precautions mais en ayant veritablement appuyer ses faits sur des tests avec des milliers de couples

NB = il n'y a que sur l'intermittence ou je me considere en avance par rapport à tous les medecins mais cela semble me reussir !!!! j'ai donc pris une decision sage en voulant m'y mettre !!

Portrait de laurent69007

Oui j'entends bien ce que tu écris, mais mon infectiologue passe sont temps à me dire qu'on ne peut pas se fier juste à une charge indectable pour plusieurs raisons : aucune machine ne permet de descendre en dessous de 50, qu'en quelques jours, on peut passer à indétectable à détectable sans le savoir. Personne ne fait une prise de sang aussi souvent pour le savoir, c'est impensable ? Moi j'en ai souvent parce que je suis dans une maison de santé et ça permet aussi de contrôler mon taux de créatine, mais après, ce sera quoi, 1 fois tous les mois ? Puis 1 fois tous les 6 an et pour finir 1 fois par an si tout se passe bien. En 6 mois ou ent 1 an c'est le flout total, personne ne sais si on est contaminant ou pas puisque qu'on ne fait pas de prise de sang... Et des problèmes de santé annexes ne sont pas à exclure ce qui fait descendre son taux de CD4. Navré mais pour moi, c'est de l'irresponsabilité totale. Vous être libre de faire ce vous voulez évidement, mais j'arriverai jamais à comprendre le risque que vous prenez et que vous faîtes prendre à l'autre. J'espère en tout cas, qu'il n'y a aucune pression chez l'autre qui est négatif, et qu'il ne se borne pas à seulement vous écouter vous !On ne peut pas être juge et partie... C'est comme ça.

Quand est ce que je vais savoir si je suis contaminant ou pas ??? Ce ne sera pas tout le temps tous les cas. Il y a quand même à prendre en compte une variabilité.

Quand à la promotion du site ou le bareback est la norme, oui tout le monde sait ce qu'y se passe, mais j'ai pu lire des annonces ou des types veulent se faire "plomber" (quel vilain mot), histoire d'user et d'abuser de la déprav totale. Voilà comment on considère ça "une dépravation". Ce site devrait être fermé. *** un propos a été modéré ***

Portrait de jesuisdu13

ui j'entends bien ce que tu écris, mais mon infectiologue passe sont temps à me dire qu'on ne peut pas se fier juste à une charge indectable pour plusieurs raisons : aucune machine ne permet de descendre en dessous de 50, qu'en quelques jours, on peut passer à indétectable à détectable sans le savoir. Personne ne fait une prise de sang aussi souvent pour le savoir, c'est impensable ?

Toute ceci est faux !!

je suis indetectable depuis plus d'un an et demi et tous les tests n'ont pas fait changer ma charge virale A AUCUN MOMENT !!!! TU ENTENDS ???? A AUCUN MOMENT

TESTS DE SPERME  avec resultats : ABSENCE TOTALE quelque soit le moement !!!!

on ne peux etre indetectable aujourd'hui et ne pas l'etreune heure apres et le redevenir ensuite .... C NIMPORTE QUOI !!!!!!!!!!!!

QUAND A MON LABORATOIRE C JUSQU'A 20 COPIES qu'il SAVENT DESSENDRE !!!! ET JE SUIS TOUJOURS EN DESSOUS DE 20 QUELQUE SOIT LE MOMENT

bref je clos le debat ....Reste à croire ses inepsies !!!! c'est ton choix !

le bareback c'est du suicide .... avoir des rapports avec son conjoint ou sa conjointe sans se proteger en etant suivi c'est possible et ca existe depuis longtemps ...ET PASDE CONTAMINATION DEPUIS

Portrait de Astride

Bonsoir,

j'arrive un peu tard pour cette conversation mais jvoulais juste dire: JESUISDU13 J'AIME TON DISCOURS, tu as tout a fais raison. Je suis indetectable depuis 2 ans maintenant, et quand j'ai demander un mon infectiologue de me renseigner au sujet de la transmission avc un charge viral indetectable, il a commencer si je puis dire a bafouyer en me disant, surtout n'envisagez pas d'arrêter le préservatif. Il ma Mm dis que au a ou le préservatif craque il faut allez de suite aux urgences pour qu'il prenne des médoc. Ils n'ont pas tous le Mm discours, c vrai qu'il ma fais un peu peur mais après recherche, j'ai bien vu que ptr un jour je pourrais avoir des rapports sans préservatif! ( même si je ne suis pas encore prête a passer le cape pour le moment).

bsx

Portrait de jesuisdu13

pour moi c'est le cas !!! et tout se passe bien ....je dois même retenir ma femme qui a des envies incroyable !!! bon j'avoue j'adore ca aussi ;)

Portrait de Felix77

ça ne les a pas empêchés d'avoir 2 enfants séronégatif, comme tout le monde

Portrait de Superpoussin

laurent69007 wrote:

Oui j'entends bien ce que tu écris, mais mon infectiologue passe sont temps à me dire qu'on ne peut pas se fier juste à une charge indectable pour plusieurs raisons : aucune machine ne permet de descendre en dessous de 50, qu'en quelques jours, on peut passer à indétectable à détectable sans le savoir. Personne ne fait une prise de sang aussi souvent pour le savoir, c'est impensable ? Moi j'en ai souvent parce que je suis dans une maison de santé et ça permet aussi de contrôler mon taux de créatine, mais après, ce sera quoi, 1 fois tous les mois ? Puis 1 fois tous les 6 an et pour finir 1 fois par an si tout se passe bien. En 6 mois ou ent 1 an c'est le flout total, personne ne sais si on est contaminant ou pas puisque qu'on ne fait pas de prise de sang... Et des problèmes de santé annexes ne sont pas à exclure ce qui fait descendre son taux de CD4. Navré mais pour moi, c'est de l'irresponsabilité totale. Vous être libre de faire ce vous voulez évidement, mais j'arriverai jamais à comprendre le risque que vous prenez et que vous faîtes prendre à l'autre.

...

Effectivement il existe un seuil de détectabilité du virus  dans le sang (il me semble qu'aujourd'hui on peut même arriver à un seuil de 20 copies/ml ), effectivement on peut connaitre un sursaut de charge virale et passer d'indétectable à détectable, ...

Le truc est que, comme pour toutes sortes de "microbes" (autres virus, bactéries,...) il ne suffit pas d'avoir un seul exemplaire du virus pour être contaminé mais une quantité significative de celui-ci, quantité qui ici n'a pas lieu d'être si on prend bien ses traitements qui donnent des charges virales indétectables lors des prises de sang.

Il n'y a jamais de risque zéro mais là on peut considérer le risque résiduel comme négligeable.

Portrait de lounaa2

Je  suis ok avec le post de superpoussin ...

mon compagnon na jamais voulu de la capote ;

et  il est toujours indetectable ,seroneg ...

moi je n'ai jamais , eu de charge virale pas la moindre trace depuis le début  de ma contamination à ce jour ,

et cela dant toutes mes analyses.

 Avant de  prendre la tri thérapie Idem,

j'ai toujours eu aucune trace de charge virale aux copies les plus pousser

selon les années ( avant test à 40 copies, puis 20 par la suite je parle du test qui mesure les charges virales bien entendu .)

C'est pour cette raison d'ailleurs que mes médecins ont  tant attendu avant de me mettre sous tri ...

car j'ai toujours eu une très bonne immunité , et j'ai toujours était indect ...

j'ai du prendre la tri à cause de 0 plaquettes , pas à cause des T4 ou de la charge virale ..

alors pour ce qui me concerne je suis certaine que le rapport scientifique Suisse c'est pas du pipo ...

et bien vu de dire que il n'y à pas de risque o superpoussin,

et que c'est négligeable , après quand on vois dans des forums des phrases écrite :

1 sur 100 000 sa veut dire quoi ?

Il n'y à pas de 1 sur 100 000 à mon humble avis mais il y à des séropos qui se croient indect mais ne le sont pas ,

ou prennent mal leur tri ,

mais de la à allez remettre en cause les études Suisse lol , faut pas exagérer sa dépasse les bornes !

et l'autre avec ces insinuations sur les couples hétéros !

quand c'est pas sur les femmes !

on aura tout vu et tout lu !!! ptdr ...Tongue Out

Portrait de hommeVIH

Superpoussin wrote:

Si tu veux un réel risque nul alors oublie la capote et écoute la voix papale qui te recommande l'abstinence.

J'apprécie le ton de ton message mais sur la citation je suis obligé de te contredire : on peut très bien avoir un risque nul :  il suffit de baiser avec quelqu'un qui n'est pas contaminé.

Tu diras peut-être que c'était inutile de préciser ? Ben si justement : parce que moi je comprends très bien que des hommes, des femmes stoppent directement une relation quand le partenaire fait l'annonce du virus. Eux veulent pouvoir baiser avec un risque nul. Et c'est pour ça qu'ils ne veulent pas baiser avec quelqu'un qui a le VIH.

C'est triste mais comme ça. 

Portrait de Giancarlo

guretay wrote:
J'apprécie le ton de ton message mais sur la citation je suis obligé de te contredire : on peut très bien avoir un risque nul :  il suffit de baiser avec quelqu'un qui n'est pas contaminé.

Sauf que tu ne peux jamais être sûr que quelqu'un n'est pas contaminé. Sauf si tu le gardes enfermé pendant 6 semaines et que tu lui fais faire un test ensuite qui se révèle négatif.

Portrait de lounaa2

hhhhh bravo Giancarlo !

Portrait de hommeVIH

Giancarlo wrote:

Sauf que tu ne peux jamais être sûr que quelqu'un n'est pas contaminé. Sauf si tu le gardes enfermé pendant 6 semaines et que tu lui fais faire un test ensuite qui se révèle négatif.

Ben si il y a un moyen, ça s'appelle la confiance. Donc préservatif au début, et au bout de quelques mois on fait un test ensemble, et en se regardant droit dans les yeux on se dit : "on veut pas le SIDA, donc on baise pas ailleurs, ou alors si ça arrive, c'est préservatif sans exceptions".

Je suis désolé de te contredire mais le 100% sans risque ça existe, pas pour nous hélas, mais dans les couples où les deux partenaires ne sont pas contaminés. C'est même pour pouvoir baiser en paix qu'il y a tellement de gens qui ne veulent pas entendre parler d'un partenaire séropositif. 

Et au fond, mon avis sur la question c'est celui-ci : il n'y a de bonne baise que dans le 100% sans risque. 

Donc pour moi, c'est clair, c'est foutu.

Portrait de jesuisdu13

La premiere personne que j'ai rencontré .... 20 ans de mariage avec son homme et contaminé parce qu'en 20 ans il l'a trompé une fois avec une seropositif qui ne le savait pas ...

Il suffit d'une fois ... d'une faiblesse, une seule

et le pire ...elle l'a appris en allant donner son sang ... son mari l'a appris par sa femme ....dur