Un compagnon de longue date

Mots clés  : BictegravirGS-9883
  • selon les résultats des premiers essais du "Bictegravir", il ferait mieux que le "tivicay"
  • exemple:  en 10 jours :
  • The 5-mg group saw a -1.45 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 25-mg group saw a -2.08 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 50-mg group saw a -2.06 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 100-mg group saw a -2.43 log10 copies/mL reduction in viral load

à voir.. mais moi je suis plutôt content de voir que le tivicay fait des petits frères..

src: http://www.thebodypro.com/content/77754/investigational-integrase-inhibi...

Commentaires

Portrait de Charles-Edouard

Gilead le commercialise en tant que medoc seul, et non uniquement en coformalation ...

et, connaissant la politique suivie jusqu'a present, ce n'est pas joué d´avance

De fait, le fait que ViiV ait commercialisé le tivicay en version non coformulée est plutot étonnant au regard des habitudes que l'industrie semble prendre en la matiere

On peut meme dire que c'est un aubaine (pour les patients et leur medecins) ou un erreur (pour les analystes financiers)

selon le point de vue ou on se place

Portrait de IMIM

ce nouvel anti intégrase...

Perso,  je supporte mieux cette classe de médicaments que les antiprothéases, d'autant + à doses fixes

Je lis qu'il serait éventuellemnt commercialisé en solo, bien que préconisé en association (bi)

Pour l'instant, on attends toujours l'instauration des" allègements", avec des résultats scientifiques sur la durée qui s'avèrent concluants,  ainsi que le dosage à la baisse de certains comprimés......

Quand, force est de constater la puissance des lobbies pharmaceutiques, comment ne pas "supposer" un retardement et une lenteur volontaire !?

 

Portrait de Charles-Edouard

N'est pas celui de Big Pharma, qui a pour objectif premier de faire valider son produit par la FDA.

Si la toxicité est faible , il est dans son interet de ´gonfleŕ la dose pour optimiser ses chances dans les essais d'approbation (qui sont des ttt en phase d'attaque, pour la plupart...)

le prix de revient de la molecule etant un sujet tres mineur

La determination de la posologie, en fonction du patient, reste et demeure du ressort du médecin.

Dans d'autres pathologies, il n'est pas rare de voir le medecin moduler la posologie en fonction du patient (ex. Les antidepresseurs...).

l'essai ENCORE-1, qui a conduit a l'approbation par l'OMS de la reduction de dose d'Efavirenz, a été conduit a l'initiative de medecins, par des médecins, sans la moindre participation du Labo.

c'est au corps médical de juger de la pertinence de la dose proposée par le labo pharmaceutique, en particulier une fois le virus mis au tapis pour de bon.

La aussi, il y a une inertie ´coupable ´

Portrait de Charles-Edouard

mec95 wrote:

  • selon les résultats des premiers essais du "Bictegravir", il ferait mieux que le "tivicay"

Ah bon ? Tu as vu ca où ?

Portrait de mec95

ici --->  

en 10 jours :

  • The 5-mg group saw a -1.45 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 25-mg group saw a -2.08 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 50-mg group saw a -2.06 log10 copies/mL reduction in viral load.
  • The 100-mg group saw a -2.43 log10 copies/mL reduction in viral load
Portrait de Charles-Edouard

Puisque tu compares A avec B, et que les conditions experimentales des essais de determination de dose sont identiques, justement pour qu'on puisse comparer, ce qui serait pertinent c'est de mettre cote a cote les resultats de l'un et de l'autre

Ca, ce serait pertinent....

Portrait de mec95

à toi de me prouver le contraire

Portrait de Charles-Edouard

Pourquoi est-ce à moi de te prouver le contraire ? Je n'ai rien àprouver car je n'ai pas fait de commentaire comparatif

J'ai bien pris soin de ne rien affirmer... D'autant que j'ai fait l'effort d'aller retrouver les données du Dolutegravir, effort non négligeable car l'essai date de Aout 2008, que j'ai fait une traduction (résumée) en francais pour que cela soit accessible à tous, et que je l'ai mise sur Internet, donc accessible à tous.

Je ferai bien volontiers un lien hypertexte, mais à quoi bon, si on ne me le laisse pas mettre

Chacun est libre d'aller chercher le nombre de LOG que peux 'avaler' Tivicay en monotherapie de 10 j.

Il s'agit de l'essai NCT00708110.

Si on me laissait mettre le lien, je le ferai volontiers. Au reste, il n'y a pas que moi qui l'ai publié, puisque de nombreux auteurs y font referrence. On trouve ce resultat dans de nombreuses publications, y compris accessible gratuitement sur le net.

Avant d'affirmer que A et meilleur que B , autant vérifier les A et B, au risque de faire une affirmation gratuite, sans fondement, et donc, préjudiciable. Et admettre tout le monde peut se tromper, est une bonne base pour une discussion constructive

Portrait de JeanPierre46

Charles-Edouard wrote:

N'est pas celui de Big Pharma, qui a pour objectif premier de faire valider son produit par la FDA.

Si la toxicité est faible , il est dans son interet de ´gonfleŕ la dose pour optimiser ses chances dans les essais d'approbation (qui sont des ttt en phase d'attaque, pour la plupart...)

le prix de revient de la molecule etant un sujet tres mineur

La determination de la posologie, en fonction du patient, reste et demeure du ressort du médecin.

Dans d'autres pathologies, il n'est pas rare de voir le medecin moduler la posologie en fonction du patient (ex. Les antidepresseurs...).

l'essai ENCORE-1, qui a conduit a l'approbation par l'OMS de la reduction de dose d'Efavirenz, a été conduit a l'initiative de medecins, par des médecins, sans la moindre participation du Labo.

c'est au corps médical de juger de la pertinence de la dose proposée par le labo pharmaceutique, en particulier une fois le virus mis au tapis pour de bon.

La aussi, il y a une inertie ´coupable ´

Quelqu'un pourrait-il expliquer ce qu'est l'essai ENCORE-1 ? Merci...

Portrait de Charles-Edouard

^^

Il se trouve que ce n'est trop le sujet du fil. Il se trouve aussi que j'ai fait 2 billets sur l'approbation OMS d'une dose moindre pour Efavirenz. C'est en ligne... je ne vais quand même pas faire du copier/coller de mes propres écrits... Google et voila...

Portrait de mec95

Charles-Edouard wrote:

Pourquoi est-ce à moi de te prouver le contraire ? Je n'ai rien àprouver car je n'ai pas fait de commentaire comparatif

J'ai bien pris soin de ne rien affirmer... D'autant que j'ai fait l'effort d'aller retrouver les données du Dolutegravir, effort non négligeable car l'essai date de Aout 2008, que j'ai fait une traduction (résumée) en francais pour que cela soit accessible à tous, et que je l'ai mise sur Internet, donc accessible à tous.

Je ferai bien volontiers un lien hypertexte, mais à quoi bon, si on ne me le laisse pas mettre

Chacun est libre d'aller chercher le nombre de LOG que peux 'avaler' Tivicay en monotherapie de 10 j.

Il s'agit de l'essai NCT00708110.

Si on me laissait mettre le lien, je le ferai volontiers. Au reste, il n'y a pas que moi qui l'ai publié, puisque de nombreux auteurs y font referrence. On trouve ce resultat dans de nombreuses publications, y compris accessible gratuitement sur le net.

Avant d'affirmer que A et meilleur que B , autant vérifier les A et B, au risque de faire une affirmation gratuite, sans fondement, et donc, préjudiciable. Et admettre tout le monde peut se tromper, est une bonne base pour une discussion constructive

Encore une fois tu affirme sans savoir... car je l'ai bien vue cette étude de dolutégravir sauf que je n'ai pas à te prouver chacun de mes dires ici... professeur...

tu es seul a tout savoir ici c'est bien connu...  c'est sans doute pour ça que beaucoup de tes posts sont supprimer par les modérateurs qui font bien leur boulot, et que tu as accusé d'etre partial...  alors même les modérateur ici ne sont pas assez bien pour toi.. tu es audessus d'eux aussi.... mdr

il font bien leur boulot ne t'inquiet pas pour eux, et il nous protège justement de ceux qui dise comme toi qu'il faut alléger tout le monde ...  mais il faut penser aussi à ceux qui écrive comme récement un exemple,

un utilisateur nous a écrit ici que sont doc lui a confirmé que bizarement beaucoup de ses patients avait une charge viral redevenu detectable apres leur passage a la monothèrapi... du tivicay

je n'attend pas de réponse de ta part mais juste que les choses soit remis à leur place ici.

Portrait de Charles-Edouard

La puissance de de DTG , mesurée en Log, lors des essais de phase II, en 10 Jours, est un des arguments avancés par les cliniciens experimentateurs pour justifier les essais de monothérapie de Tivicay (DTG), soit en maintenance, soit en attaque.

Avant de se lancer dans une monothérapie , de maintenance, par exemple, il leur faudra, a l'evidence, pouvoir disposer du medicament avec la molécule seule. Ce n'est pas demain la veille....A ce moment là, il disposeront des valeurs LOG pour les 2 molécules et jugerons sur piece.

D'ici la, je vois mal ce qui peut arreter le progres. L'allegement ne semble un progres...

Pour etre celui qui a pris soin de commenter les reserves qu'a exprimé le Pr. Katlama, a savoir que l'allegement en mono de Tivicay, pourrait n'avoir un taux de succes proche de 100%, que chez un groupe large et identifiable de patients (ceux qui n'ont pas le talon d'Achille), je ne vois pas ou tu a pu lire que je prone l'allegement pour tous, indistinctement.

Que les techniques d'allegement soient, a ce jour, marginales, je le vois bien. 

Force est toutefois de constater que le nombre d'essai cliniques d'allegement explose. Et que des medecins (dans les essais ou hors essais), le proposent. D'autres pas... Donc les patients ont des questions. On peut faire le choix d'ignorer la question, ou feindre de l'ignorer. Mais a l'heure d'internet, sur le long terme, cette attitude est contreproductive

Il y a heureusement suffisemment de cliniciens experimentateurs pour faire ces essais. Et moi, je fais confiance aux essais.

En ce qui concerne la comparaison entre molecules sur la base de la puissance, je pense que les lecteurs de ce fil auront compris... Et si pas, qu'importe, car ce qui compte ce sont les cliniciens experimentateurs...

Portrait de sonia

Apparemment, ça devrait sortir en France  avec booster sous le nom  bictarvy, 

https://www.seronet.info/billet_forum/biktarvy-bientot-disponible-80872

Portrait de mec95

Il est justement sans booster c'est son intérêt d'ailleurs,

 

(ps: @charles-edouard,si j'ai été un peu vif dans mes propos précedant désolé).