Sac de noeuds

Mots clés  : mutuelleSécurité sociale

Bonjour à tous,

J'ai quelques questions qui m'interpellent.

QUESTION 1
Mon entreprise a changé de compagnie pour la mutuelle et je recois des notificatios de remboursement à 0 euros de pharmacie sur 862 euros... C'est a dire mon traitement je suppose. Cela fait 2 mois maintenant, avant jamais ca n'apparaissait sur mon ancienne mutuelle.
Je prends les cachets directement à la pharmacie de l'hopital, pourquoi ma mutuelle est elle informée puisque c'est pris en charge a 100% par la secu.
Est ce que la mutuelle d'entreprise a une trace et sait que je suis sous TRIUMEQ.
Peut on changé ca pour que ca ne passe plus par ma mutuelle?? ou y a t il un bug quelque part?

QUESTION 2
J'attandais un remboursement de la sécu concernant un consultation ophtalmologique.
apparement la sécu devait prendre en charge 19,80 sur les 52 euros (ma mutuelle m'a remboursé 32,20 euros) mais sur mon decompte je vois qu'il y a 1 euro de participation forfaitaire, normal, mais surtout 18.80 euros de retenues :pharmacie hopital, pharmacie, consultation spe., soins infirmiers, acte biologique, consulation generaliste
Savez vous pourquoi?

Car avec ce que coute le suivi et traitement VIH, si c'est retenu sur les remboursements des actes medicaux non liés au VIH cela veut dire que je ne serais jamais remboursé par la secu et que tout sera a ma charge hors mutuelle??
C'est la double peine ou il y aussi un bug la dedans?

QUESITON 3
Je dois aller chez le dentiste qui est un proche ou une amie travaille comme secretaire medicale.
En donnant ma carte vitale, ils verront l'ALD ce que je ne veux pas, car j'aurais droit a des questions et je ne veux pas que cela ce sache.
y a t il un moyen de contourner le probleme.
J'avais penser à y aller sans ma carte vitale, ils devront faire une feuille de soin que j'enverrais a la secu et à ma mutuelle, et je ferais l'avance?

Merci en tout cas d'avance pour votre aide.

la biz

Commentaires

Portrait de ballif

la mutuelle est là pour compenser ce que la sécurité sociale ne paie pas  pour les traitements   tu as une prise en charge à 100  0/0   alors tu n'as rien à payer
si la prise en charge n'est pas faite   va voir l'assistane sociale du sevice maladie infectieuse qui te suis et demande lui les documents pour le réaliser
tu devras voir l'infectiologue  qui fera un certificat  puis il partira au service des handicapés  cela prends environ  6 mois

bonne chance

Portrait de detlevera

Bonjour,

Question 1 :
le triumeq coute quelque chose comme 920 ou 930 € et est pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale.
Ne pourrait il pas s'agir d'autre chose ? Tu parles de 862 €.
Pour info, sur mes relevés de paiement sur mon compte ameli, mes remboursement pour ma TT sont intitulés "pharmacie 100 %" (et le montant remboursé correpond au coût réel de mon traitement actuel, Odefsey).

1ère chose à faire donc : tu pourrais aussi consulter tes relevé mensuels de la Sécu via ton compte Ameli  pour voir à quoi correspondent exactement ces 862 € --> rubrique "mes paiements" --> tu cliques sur la ligne et tu as le détail en dessous.
Cela t'éviterait peut-être de spéculer à tort.

Il n'y a aucune raison (à ma connaissance, cela n'a donc pas valeur de "vérité absolue") que ta mutuelle soit informée de ce traitement, puisqu'il est pris en charge à 100%.
Après, ce que connaissent exactement les mutuelles via les bordereaux transmis par la Sécu, ce qu'elle peuvent en déduire même, c'est une autre question.
Néanmoins ta mutuelle n'a pas le droit (aujourd'hui en France) de communiquer des informations relatives à ton traitement ou ta santé, à ton employeur. Note que cela pourrait toutefois évoluer un jour dans le mauvais sens, surtout avec Louis XIV...

Tes relevés de remboursement Sécu sont transnmis directement parce que tu bénéficies du tiers payant, ce qui est tout de même (aussi) un sacré avantage : cela t'évite l'avance de frais.

Question 2 :
s'il y a effectivement cette "fameuse" histoire de franchise, es tu néanmoins certains que ces actes tels que "soins infirmiers" ou "consultation spé" te sont facturés ?? N'est il pas écrit en face "100%" (soit prise en charge à 100%) ?

Ou alors il pourrait être question de soins effectués antérieurement, hors hôpital, pour lesquels la Sécu effectue la régularisation (de franchises).
En effet, ce n'est pas parce que cela apparaît avec ton remboursement ohptalmologiste que les régularisations effectuées par la Sécu concernent obligatoirement cet acte : il peut s'agir d'actes antérieurs.

Difficile de te répondre sur ce point plus précisément.
Sache que tu peux toujours interroger directement ta caisse de Sécu via ton compte ameli. --> Ils répondent plutôt rapidement et clairement à mon sens.

Concernant la "double peine", il y a déjà des discussions sur Seronet dans lequelles est évoquée la franchise Sécurité Sociale, et tu verras que le sujet peut diviser...

Question 3 :
La secrétaire médicale, toute amie qu'elle soit, est tenue au respect du secret médical.
A part changer de dentiste ou effectivement te présenter en ayant "oublié" ta carte, quelle autre solution ?

Néanmoins tes soins dentaires ne devraient pas être impactés par le 100%, tu ne devrais pas être questionné... Mais...

Sache également que si tu changes de dentiste, tu pourrais être soumis à un questionnaire d'entrée sur lequel on te questionnerait également sur ta sérologie (après, libre à toi de répondre ce que tu veux, en personne responsable que tu es).

Pour ma part, j'ai toujours évité de mélanger relations personnelles et monde médical.
Si je connais un(e)tel(le) qui travaille pour tel praticien, et bien je ne choisis pas ce praticien, je n'ai pas envie que la personne connue ait accès à une partie de mon intimité que je veux pouvoir choisir de dire ou pas : ainsi, cela limite aussi les embrouilles potentielles.

Det.

Portrait de NSP

Merci pour ton retour

Justement je n'ai pas de paiement sur mon compte amelie concernant la TT, il y a quelques petits montant intitulé pharmacie sur les retenues quand je fais une consultation hors generaliste.

Voici les seuls actes qui apparaissent

Participations forfaitaires, franchises et majorations hors parcours coordonné retenues au titre du tiers payant 

Date de l'acteNature prestationMontant06/06/2017PHARMACIE HOPITAL-0,40 €16/06/2017PHARMACIE-0,50 €09/06/2017CONSULTATION SPE.-1,00 €16/06/2017SOINS INFIRMIERS-1,00 €13/07/2017PHARMACIE-0,50 €11/07/2017PHARMACIE HOPITAL-0,50 €30/06/2017SOINS INFIRMIERS-0,50 €30/06/2017ACTE BIOLOGIE-4,00 €13/07/2017CONSULTATION SPE.-1,00 €13/07/2017SOINS INFIRMIERS-2,00 €13/07/2017ACTE BIOLOGIE-4,00 €09/08/2017PHARMACIE-0,50 €09/08/2017PHARMACIE HOPITAL-0,50 €14/08/2017SOINS INFIRMIERS-0,50 €07/09/2017PHARMACIE-0,50 €11/09/2017CS GENERALISTE-1,00 €08/09/2017PHARMACIE HOPITAL-0,40 € TOTAL DES RETENUES AU TITRE DU TIERS PAYANT

Question 2 :
justement c'est bien le probleme, je n'ai pas été remboursé de l'acte ophtalmo (du moins la partie secu) car des actes liés au HIV (prise de sang par exemple je n'en fait que pour l'infectiologue à ce jour) sont venu en retenue sur ce remboursement

pour la franchise si tu parles de 50 euros et si en fait je ne suis pas remboursé de mes prochains actes hors HIV dans cette limite, moindre mal. Mais j'ai surtout peur de ne plus etre remboursé pour les actes hors HIV.

Mais ca me semble bizarre car je n'ai pas eu ce souci de retenue en 2017 alors que je pense avoir usé de la secu (année de mon hospitalisation et de mon depistage)

Question 3 :

Effectivement, mais le dentiste est vraiment tres bon, j'en ai essayé d'autre et je n'ai jamais été satisfait de leur boulot, d'ou mon envie d'y rester, mais pas si je dois affronter le regard de mon ami s'il elle voit 100% ALD... meme si elle sait faire son travail, ce n'est pas un ordinateur, elle est humaine et se posera forcement des questions....

Si on me confirme que en me presenter sans carte vitale et en faisant l'avance en envoyant la feuille de soin a mutuelle et secu, j'aurais le remborusement et qu'elle n'aura aucun moyen de voir mon ALD, je ferais ca mais il faut qu'on me le confirme.

Portrait de palmsprings

Il y a un site que j'aime bien, c'est Eurekasanté. il y a la composition des médicamenst et leurs prix.
Je viens de regarder pour le Triumeq c'est 927,74 euros. Donc ca ne correspond pas aux 862 euros que tu relève..
Je te conseille d'aller à la sécu pour avoir les infos précises (et à ta mutuelle).
Ton médecin a bien fait la demande d'ALD ?
Pour l'ALD oui çà va apparaitre quand tu vas donner ta carte vitale
et le médecin/dentiste demande de qu'elle ALD il s'agit.. Grrr...
Chez ma dentitiste tu as même un sacré questionnaire avec la question sur le VIH.

Je regarde de pres mes relevés sécu sur le site Ameli
et je regarde aussi parfois le site "Dossier Médical Partagé", que la sécu m'a proposé en quelques minutes il y a 1 an environ (dès la création du compte ils te collent sur ta carte vitale un sticker DMP).
Bref, sur le site ensuite, tu as tout le détail.. le détail des médicaments délivrés à la pharmacie. Chaque boite en détail (Doliprane, Truvada...)
tout est bien consigné. Le site Dossier Médical Partagé est donc encore plus précis sur le site de la sécu Ameli,fr.

Portrait de detlevera

Tout ce que tu énonces comme retenues effectuées par la CPAM, correspond effectivement à des régularisations de franchise médicale (il n'y a qu'à voir les montants et les dates).

Cela ne signifie pas pour autant que tu ne seras plus remboursé pour des actes hors HIV à l'avenir.

La CPAM prélève effectivement une franchise (plafonnée à 50 € par an), et dans ton cas, le remboursement théorique attentu était environ de 19 € et tu devais 18,50 € de franchise : donc oui la CPAM te reverse la différence et ton acte est finalement peu remboursé par la CPAM dans ce cas.

Voici un extrait de ce que tu peux trouver sur le site Ameli au sujet de la franchise médicale : "En cas de tiers payant, si vous ne réglez pas vos médicaments ou vos soins, la franchise médicale sera déduite ultérieurement lors d'un prochain remboursement quel qu'il soit (consultations, soins, examens radiologiques, actes infirmiers, transports...) pour vous-même ou l'un de vos ayants droit (enfant, conjoint...).

Les franchises médicales peuvent, comme les participations forfaitaires, être récupérées sur l'ensemble des prestations d'Assurance Maladie, qu'il s'agisse des remboursements de soins ou des prestations en espèces (indemnités journalières, pension d'invalidité, capital décès, frais funéraires, etc.).

Si tous vos frais de santé sont pris en charge en tiers payant et que vous n'avez pas l'occasion de percevoir de remboursement, les franchises médicales et les participations forfaitaires doivent être réglées directement à l'Assurance Maladie...."

Le lien correspondant : https://www.ameli.fr/rhone/assure/remboursements/reste-charge/franchise-...

Tu dis que tu n'as pas eu de soucis en 2017, mais justement les dates que tu indiques concernent manifestement 2017 : il s'agit bien de régularisations.

Essaie de fureter sur le site ameli, il y a beaucoup d'informations.
Questionne aussi directement la CPAM si tu as le moindre doute, au moins t'apporteront ils tous les éclaircissements dont tu as besoin.

Par contre concernant ta mutuelle, il s'agit d'un contrat d'entreprise si j'ai bien compris, donc tu aurais dû être informé des conditions de remboursement, des garanties, etc.
Si tel n'est pas le cas, il te faut récupérer ces informations auprès de ta RH si tu en as une, ou plus simplement auprès de ta mutuelle.

Det.

Portrait de NSP

Pourtant cela fait deux mois de suite 862 euros je ne vois que mon traitement...(peut etre les hopitaux ont un tarif lol)
Merci pour le DMP je connaissais pas je vais le demander
Pour l'oubli de la carte vitale du coup si je l'oubli, il verront pas l'ALD?

Portrait de NSP

Il n'y a pas de probleme de remboursement avec ma mutuelle, ils remboursent sans souci ce qu'il reste a charge. les 32 euros sur l'ophtalmo (sur 52 reste a la secu les 19) ont bien été rembrousés.

Je m'interroge sur pourquoi on communique cette demande de remboursement de 862 euros à ma mutuelle tous les mois (depuis mars) puisqu'elle n'ouvre pas de droit et que du fait que je ne la paye pas, elle est forcement prise en compte par la secu....

Portrait de frabro

Quel que soit l'acte médical ou de pharmacie, la feuille de soins ou l'achat de médicaments est transmise à la CPAM qui, après avori calculé son remboursement, transmet les informations directement à la complémentaire maladie déclarée par le patient. Elle ne fait pas de "tri" dans ces informations et les transmet intégralement.

Toute la chaîne d'information doit être sécurisée et chacun dans cette chaîne est soumis au secret médical. Il ne peut pas y avoir communication d'information de la mutuelle à l'entreprise sur quelque sujet que ce soit.

La différence sur le prix du traitement vient probablement du fait que tu les prends à la pharmacie de l'hôpital, qui les facture moins cher à la CPAM qu'un pharmacien de ville qui doit appliquer sa marge commerciale et vendre au prix public imposé.

A la différence de ce qui est écrit plus haut, je pense qu'il est important de dire à tous les intervenants médicaux que l'on est séropositif et les traitements que l'on prend, y compris chez le dentiste, afin d'éviter notemment les interractions médicamenteuses nuisibles.

Si la secrétaire de ton dentiste est réellement une amie, de plus soumise au secret médical, je ne vois pas où est le problème ? Si tu doutes d'elle à ce point là, change de dentiste (et d'amie...)

Enfin, les franchises médicales sont dues même sur ce qui est remboursé en ALD, avec un plafond annuel. Il est donc normal qu'elles soient prélevées sur les remboursements hors ALD.

Portrait de Dakota33

Tout a été dit mais petite précision concernant le DMP dossier médical partagé, il n'est accessible pour l'instant que dans quelques départements uniquement et que pour les affiliés CPAM : "Ce service n’est actuellement disponible que pour les ouvrants droit majeurs du Régime Général affiliés à l’une des caisses d’Assurance Maladie suivantes : Bas-Rhin, Bayonne, Côtes-d'Armor, Doubs, Haute-Garonne, Indre-et-Loire, Puy-de-Dôme, Somme, Val-de-Marne".

Le terme mutuelle d'entreprise, peut semet le doute mais effectivement il n'y a aucun lien entre l'entreprise et la mutuelle qui a été choisie par la dite entreprise, juste un contrat de groupe négocié. Ce sont deux entités bien distinctes et aucune diffusion d'information de la mutuelle vers l'entreprise concernant la santé n'est possible. 

Portrait de IMIM

auxquelles se sont ajoutées dernièrement celles pour les pharmaciens !!
C 50e par an sur 3 postes Donc ca fait 150e et c'est rétroactif sur 2ans C la loi Qu'ils ne s'embêtent mm pas à appliquer correctemnt G eu des relevés sur 5ANS
Il faut écrire au ministère de la santé Aller pleurnicher sur notre petit k perso

Encore une fois, c'est aux assos de malades de se bouger !
Aucune n'a trouvé le courage de contester ces putains de franchises !

Et comme le dit NSP c la DOUBLE PEINE pour les malades
Et surtout quand il faut payer des gens qui te disent "jpe rien faire pour vous" !

A quand la rémunération aux résultats pour les docs ?
Quant au "dossier partagé", alors moi j'avais rien demandé TOUS savaient TOUT (pharmacie y compris) Et puis un jour + rien !!?? et g encore rien demandé !! Ils font ce qu'ils veulent comme ils veulent........

Portrait de NSP

Tout a fait c'est bien ce qui m'inquiete si a la limite c'est plafonné a 50 euros pas an moindre mal pour moi, mais pour d'autres 50 euros c'est hors budget et ca peut etre nuisible pour eux.

Ce qui veut dire que a cause du VIH et de ces franchises un personne devra choisir entre payer son plein pour aller bosser ou payer son acte medical non lié au VIH.

Car oui pour certain 50 euros c'est du luxe, et il devront renoncer a certain soins comme par exemple un detartrage ou soigner une carie (c'est juste un exemple)...

Je trouve que c'est un peu degueulasse, car bien sur le VIH coute cher, mais pour le coup on ne rembourse plus les actes a coté... Car les 19 euros je les ai bien payé de ma poche alors que quelqu'un en bonne santé aurait eté remboursé 18 (moins le ticket moderateur). C'est donc bien la double peine.

50 euros je pourrais, 150 euros ca commence a faire beaucoup, mais ca me revolte surtout pour ceux qui ne pourront pas payer ces 50 euros.

Portrait de NSP

Concernant les actes a faire chez mon dentiste, il n'y a aucune interaction pour le moment, c'est pour les actes courants : caries, detartrage, controle annuel etc... je ne pense pas qu'il y ai besoin de savoir mon statur serologique ou mon traitement.

Si effectivement il devait y a voir une interraction, je me renseignerais ou je prendrais mes dispositions pour parler de mon statut a mon interlocuteur.

Je ne le cache pas quand je vais voir un specialiste, par exemple je dois prendre un rdv chez un dermato pour certain grain de beauté, je ne compte pas mentir et lui dire que je viens car j'ai le vih et que je veux que ce soit controlé.

Portrait de Dakota33

Bien sur je comprend que 50 € de franchise ça représente une certaine somme quand on n'a pas de thune, et perso je ne roule pas sur l'or,  mais il ne faut pas oublier qu'en France on a un bonne prise en charge pour le VIH. Je sais que ça va en faire hurler certains... Ne me sautez pas à la gorge !  On est pris en charge à 100 % dans le cadre des ALD ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de pays. Il suffit de regarder en Belgique et encore pire en suisse par exemple. Ne parlons pas de l'Afrique où tout le monde  n'a pas accés aux soins. Il suffit de lire dans cette même rubrique du forum le post concernant Madagascar avec le témoignage de quelqu'un qui n'arrive pas à obtenir son  traitement.

Pour le dermato, c'est important de signaler qu'on est séropositif, et du coup c'est bien de faire vérifier sa peau et ses grains de beautés une fois par an, c'est surement ce qu'il va te dire.

Bonne journée !

Portrait de pollo13

pour le denstiste, tu peux dire que tu as perdu ta carte vitale et qu'elle est en cours de fabricaton et donc tu peux imprimer une attestation de secu sur ton compte ameli sur la quelle tu peux ne pas afficher la prise en charge ALD.

pour les traitements en pharmacie d'hopital, les prix varrient en fonction des hopitaux car ils nécocient les prix avec les laboratoires par rapport à tout ce qu'ils peuvent commander pour l'hopital (donc énomément de médicaments et de materiels).

Portrait de IMIM

La France c quand mm pas l'Afrique !!!
G plus envie de comparer ce qui est incomparable Et de me rassurer "c pire ailleurs!"

Quant à la belgique c pas la mm taille ni le mm budget que la France....Et pourtant, tt comme la Suisse, ils bénéficient, par exemple, de l'euthanasie et du cannabis thérapeutique pour cette dernière

Le trou de la sécu ?? Ce n'est pas l'oeuvre des patients
Ce sont les médecins qui prescrivent 10 échographies à la place d'un scanner.par économies !!mdr pour finir au bolc op.
Ou alors "jpe rien faire pour vous" J'en ai vu plus d'une dizaine comme ça
Et c nous qui "surconsommont" ?

Les franchises+participation forfaitaire+ la dernière en date pour les pharmaciens !?!?
C 150e par an avec rétrospective sur 2ans
G avancé un scanner à 179e jamais remboursé G pas bouffé 1 mois !mdr

Cela fait des années que je ne peux plus me soigner chez qui je veux Je suis OBLIGE de ne passer que par des professionnels santé qui acceptent le ticket modérateur/100% Parce que ca aussi ça a été supprimé !
Jlè déjà dit,  je n'ai jamais vu ni médecins ni pharmaciens en FAILLITE Mais des gens qui ne peuvent plus se soigner j'en connais un paquet !

Egalité sanitaire ?

Portrait de Dakota33

On est globalement d'accord, en ce qui concerne l'euthanasie et le canabis thérapeutique, comme plein d'autres sujet, c'est toujours difficile de faire évoluer les mentalités en France, il a ce coté réactionnaire, on a toujours 20 ans de retard sur les autres, on veux pas s'y mettre, on en discute pendant des mois et puis des années, et tout ça pour finalement le faire comme les autres à un moment donné.

En ce qui concerne la santé, il y a un truc qui m'énerve ce sont tous ces chirurgiens qui pratiquent des dépassements d'honoraires qui ne sont pas remboursés, ils pleurent souvent en expliquant qu'ils n'ont pas le choix car la sécurité sociale n'a pas fait évolué ses tarifs... Et pourtant il faut bien qu'ils puissent se payer leur piscine dans leur belle maison, les patients sont sympa ils participent. Après il y a médecin et médecin, entre le généraliste qui bosse du matin au soir et certains spécialistes qui profitent de leur notoriété, on ne peut jamais mettre tout le monde dans le même panier.

Portrait de Giancarlo

IMIM wrote:

C 50e par an sur 3 postes Donc ca fait 150e

 

Ce n'est pas tout à fait cela.

Il y a 2 choses :

- franchise médicale : concerne les boîtes de médicaments (0,50€), les actes paramédicaux (0,50€ pour infirmier, kiné, orthophoniste, pédicure, etc...) et les transports sanitaires (2€). Trois postes, mais un seul plafond de 50€.

- participation forfaitaire : 1€ pour chaque consultation ou acte réalisé par un médecin (y-compris radios, analyses de biologie). Ici, un autre plafond de 50€.

Il y a donc 2 plafonds annuels de 50€, soit 100€ au total.

https://www.ameli.fr/assure/remboursements/reste-charge/franchises-parti...

 

NSP wrote:

Je trouve que c'est un peu degueulasse, car bien sur le VIH coute cher, mais pour le coup on ne rembourse plus les actes a coté... Car les 19 euros je les ai bien payé de ma poche alors que quelqu'un en bonne santé aurait eté remboursé 18 (moins le ticket moderateur). C'est donc bien la double peine.

 

Il ne faut pas raisonner comme ça. Il n'y a pas de double peine, au contraire. Tu es bien remboursé comme tout le monde pour les actes médicaux hors VIH, et en dehors de cela, tu bénéficies d'une ALD à 100% pour des soins onéreux, avec simplement une retenue de quelques dizaines d'euros annuellement. Les deux choses sont indépendantes.

Pour mon suivi VIH, je dois avoir environ une vingtaine d'euros de retenues par an, entre la franchise médicale et la participation forfaitaire, pour un total de dépenses d'environ 8000€. Donc, dans les faits, je n'ai pas une ALD à 100% mais à 99,75%.

Est-ce si scandaleux que cela ? Peut-on arrêter de se plaindre la bouche pleine ? On se réveille : la société nous donne à chacun plusieurs milliers d'euros par an pour soigner nos VIH ! Je pense que chacun, même parmi les plus démunis, est à même de mobiliser vingt euros par an pour soigner une affection qui, non soignée, provoquerait sa mort en quelques années. Et ensuite, dire que certains renonceraient à soigner une carie parce que cela leur coûterait 1€... je sais pas, ça ne me paraît pas réaliste.

 

Portrait de IMIM

Je sais ce que j'ai vécu et vis encore à cause des franchises

Si je n'étais pas en errance thérapeutique depuis des ANNEES : mauvais diagnostic, examens inutiles pratiqués des dizaines de fois, des biopsies, qui apparamment n'avaient pas lieu d'être. Par contre quand il en aurait fallut, ça n'est pas fait ! 3 visites dentistes en 15jours pour perdre 5dents !: J'en ai des tonnes comme ça depuis 10ans !!

Giancarlo
Il ne s'agit pas d'1e ! Quand t'as 800e p/m pour vivre et qu'il faut en dépenser 200,  parce qu'en plus, ya la mutuelle à régler Franchement j'aurais mieux fait d'avoir le RSA La santé c CADEAUX Dents et lunettes compris Mais pas pour les ald, les malades......

Vous cherchez des milliers d'euros pour combler le trou de la sécu ?
Allez dans les paradis fiscaux !

Portrait de NSP

je ne pense pas me plaindre la bouche ouvertt, des personnes en bonne sante abuse du systeme Et sont remboursés a 100% y a qu’a voir le nombre de personnes qui engorgent les urgences pour de simple bobos.
d’autres personnes en bonne santé egalementt ont droit d’office a des exonérations.

c’est un peu fort d’accepter qu’un malade, car il faut pas se voiler la face on est malade et en plus une maladie pas facile psychologiquement et socialement à assumer, doivent payer certains frais meme ne depassant pas la dizaine d’euros.
pour ma part je peux les dépenser mais certaines personnes ne peuvent pas je te l’assure.

comme dit plus haut quand tu vis avec un smic et que tu dois te payer ton loyer, tes assuràces, tes frais pour aller bouffer et ta bouffe... tu dois efffecticement choisir entre tes pates et ta carie! Et ca je ne le trouve pas normal ou egalitaire. Je mentrouve meme discriminatoire.

on pourrait aussi dire si on va dans ton sens : on l’a bien cherché donc on ferme notee gueule et on paye cette 10aines d’euros, faut pas oublié qu’on est un poids pour la société c’est deja pas mal qu’on nous file notre cachet pour pas’mourir  LOL!!

Bien sur qu’on a un syste performant et je crache pas dans la soupe je suis bien cotnent d’etre en france, je ne cesse de dire autour de moi combien j’ai ete bien soigné a l’hosto et combien on a des professionnels qui méritent le respect.

mais’sir ce coup la cette mesquinerie est abjecte... encore une foi je peux l’assumer sans difficulté mais une personne au smic est laissee sur le bord de làroute

Portrait de IMIM

quelqu'uns sur ce site qui continuent à vivre dans leur petit monde de privilégiés !!!

Qui refusent obtinément de chercher à comprendre et de voir les conditions dans lesquelles vivent certaines populations en FRANCE !

Ca s'appelle la fracture sociale et quand tu soignes pas une fracture, ça s'enflamme !!!mdr

Portrait de NSP

en gros certain trouve normal que d’autre devront se priver de quelque repas pour soigner leur corps deja bien esquinté....  50€ c’est l’equivalent d’une semaine de courses on peut bien s’en priver une semaine, pendant que d´autre vont creuser un peu plus le trou en allant consulter pour se faire prescrire un doliprane car ils ont le nez qui coule en decembre...  je ne pense etre de ceux qui se plaignent la bouche pleine
la societe nous donne rien, on paie nos impots et fait aussi tourner l’economie... nos traitement sont indispensables ce n’est pas une recompense... je ne pense pas faire partie de ceux qui use du sytème meme si mon traitement coute plus cher que 400 cons qui consultent pour le moindre bobo... (400x20€)

et je le repete oui certains foyers gere leur budger a l’euro pres !!

Portrait de Giancarlo

Si notre système social vous débecte tant, répondez donc à cette question : dans quel autre pays préféreriez-vous vivre et être soigné ?

IMIM disait qu'on ne peut pas comparer avec l'Afrique, car "la France ce n'est pas l'Afrique". Moi, je soutiens qu'au contraire, il faut comparer. Et effectivement, en comparant, on se rend compte que "la France ce n'est pas l'Afrique", et ça devrait nous soulager et nous faire prendre conscience de la chance que nous avons. Il y a des gens dans le monde qui meurent littéralement de faim, du manque d'eau potable, de la guerre, sans compter les nombreuses maladies qui chez nous sont bénignes et soignées, quand chez eux elles sont mortelles. Les plus démunis des Français seront toujours des privilégiés à l'échelle mondiale, car nous sommes tous à l'abri de la faim (la vraie, celle qui fait mourir).

Si vous ne voulez pas comparer la France avec l'Afrique, alors ne vous étonnez pas quand les "cons qui consultent pour le moindre bobo" (ah, ces salauds qui creusent le trou de la sécu) vous diront : "Certains séropositifs démunis n'arrivent pas à soigner leurs caries ? Certes, c'est dommage si ils sont dans la mouise, mais on ne peut quand même pas se comparer aux séropositifs, nous les séronégatifs en bonne santé, il faut comparer ce qui est comparable."

 

Portrait de jl06

Vous l,aurais votre retour de bâtons pas de souçis à avoir ....
A forçe de cracher dans la soupe ! tout a fait racord avec Giancarlo ,
Quand à ceux ou elles qui ont des carries à faire soignés , je rappele que les Hopitaux ont un service  dédié a cela gratuit

Portrait de detlevera

Pourquoi toujours tenter de culpabiliser l'autre ?
Par ailleurs, pourquoi toujours comparer par le bas ?
Pourquoi ne pas vouloir entendre que l'on peut espérer - sinon rêver - mieux ?
Pourquoi ne pas vouloir entendre que la pauvreté en France est aussi une bien triste réalité, que certains en France sont en situation de réelle précarité ??

"Les plus démunis des Français seront toujours des privilégiés à l'échelle mondiale..." : Est ce donc possible de penser pareilles conneries ???
Arrrrgh je m'étouffe !
Il faut probablement être particulièrement confortable (voilà, moi aussi je peux juger l'autre à l'emporte pièce, c'est tellement facile) pour ignorer la situation de certain(e)s Français(e)s, pour ne pas voir ou ne pas vouloir entendre... sinon comprendre !

S'il est vrai que nous sommes encore relativement privilégiés en France, si malheureusement certains ailleurs hors de France subissent guerres, famines, misère, épidémies, dictatures, etc. Il faut parfois aussi ouvrir les yeux et regarder ce qu'il arrive de plus en plus en France, là juste à côté de soi : l'appauvrissement croissant, la misère grandissante.
Il suffit de regarder, et si certains sont incapables de voir, je veux dire VOIR, réaliser, découvrir à minima, c'est certainement qu'ils sont en dehors de la réalité.
La vraie vie ce n'est pas uniquement ce qui est montré dans les médias, souvent de manière très orientée d'ailleurs, la vie c'est aussi sur le pas de sa porte, sur la place en bas de chez soi, dans le square avoisinant ou sous le pont que nous empruntons à pied, en bus ou en voiture.

La sécurité sociale est en France un droit.
Une majorité de Français cotisent pour pouvoir en bénéficier, et d'autres Français qui ne cotisent pas, ainsi qu'un nombre croissant d'étrangers en bénéficient également, par solidarité.
C'est effectivement un système formidable et très généreux que nous avons ici en France, encore à ce jour.
Nous sommes d'ailleurs un des rares pays sinon le seul à être si généreux.

On (les politiques par le prisme des medias justement, parfois par le biais d'associations même) tente de culpabiliser régulièrement les français au sujet notamment du "trou de la Sécu" en les accusant de surconsommer de la médecine, du médicament, etc. On les menace régulièrement de la disparition de ce système (comme de celui des retraites d'ailleurs...)
On leur demande toujours plus d'efforts pour préserver l'existant, en réalité toujours plus d'efforts mais en rabottant toujours plus l'existant, on leur demande toujours plus d'efforts au nom de la solidarité, ok pourquoi pas !
(Il y aurait pourtant beaucoup à dire sur le mensonge institutionnel, mais c'est un autre sujet)

Mais alors ne peut on pas entendre qu'en France aussi Il y a des Français, de plus en plus de Français, pour lesquels 50€ ou 10 € c'est un sacrifice énorme dans leur budget et que oui, cela peut sembler injuste pour eux de devoir sacrifier encore un peu ?
Cela ne peut-il être entendu ? Simplement ? Sans jugement à la con ?
Et entendu, oh sacrilège, comme une revendication légitime ?

Det.

Portrait de jl06

dans ton réquisitoire tu dit des choses vrais et des contres vérités !

oui la sécu et un instrument formidable ,

non  la sécu ne peut pas garder une telle détte 

oui la sécu et en danger de mort 

non la sécu ne peut pas soigné  la terre entiere, 

oui je voudrais que le pognon que jy et mis dedant soit mieux utisé (45ANS DE COTISATIONS)  a 42heurres par semaines 

non je suis pas pour porter un bordel politique sur mais épaules 

oui je subit les conneries des hommes politiques de tout poils 

non je suis pas d,accord avec toi quand tu parle d,appovrissement de la populations , les pauvres dont tu parle se ballades tous avec un  portable les vrais pauvres eux se cache! ne pas oublié que le budjet moyens d,une communes passe par 50/100 de social ....

oui la sécu et un droit Mais qui demande  aussi des devoirs un truc que beaucoup ont oublié ....

non j,ai passé l,âge ou l,on rêve plus rien a foutre 

oui les plus démunis en france seront toujours des bien lotis pas raport à ceux que J,AI VU VIVRE  en Inde et ailleurs !

non t,étouffe pas ... on discute 

oui je fait parti d,une assoc qui fait venir des momes (d,afrique) en france pour y etre opérer gracieusement ....A les toubibs tous pourris vous  le dites souvent cela ici ....

bon no rancune ... on echanger juste §

Portrait de Giancarlo

detlevera wrote:

Pourquoi toujours tenter de culpabiliser l'autre ?

L'idée n'est absolument pas de culpabiliser l'autre, mais de mettre en perspective, de manière objective, les sentiments d'injustice que l'on peut ressentir. Je ne dis pas que tout le monde roule sur l'or en France, ou que tout le monde a les moyens d'aller au restaurant et en vacances, etc. Je souligne simplement que personne en France, jamais, ne meurt de faim, ce qui n'est pas le cas partout dans le monde. A mes yeux, c'est cela qu'il faut réellement "VOIR, réaliser". Et ce n'est pas parce que cela se passe loin de chez nous que c'est moins réel que ce qui se passe plus près. Le sentiment d'être pauvre et miséreux est toujours relatif. Quand bien même chaque Français aurait 2 fois plus que ce qu'il a actuellement, les moins bien lotis auraient toujours exactement le même sentiment de pauvreté et de misère qu'actuellement, car on se sent pauvre/malchanceux essentiellement en comparaison avec les plus riches/chanceux. Changer de référentiel, en regardant l'état du monde plutôt que l'état de la France, peut très concrètement aider les personnes insatisfaites de leur sort à relativiser, à mieux accepter leur situation, et au final à être plus heureuses. L'autre stratégie qui consiste à venir se plaindre sur les forums de Seronet est à mon avis assez inefficace (malheureusement) et assez peu susceptible de changer quoi que ce soit.

 

detlevera wrote:

Par ailleurs, pourquoi toujours comparer par le bas ?

Je ne compare pas par le bas, je compare simplement avec l'existant, qui se trouve être très majoritairement en dessous de nous. S'il existait des endroits où la situation est nettement meilleure qu'en France, j'appellerais très fort un changement vers ce meilleur, en essayant de comprendre comment ce meilleur est devenu possible ailleurs, pour essayer de mettre en place la même chose en France. Je ne trouve aucun exemple pour l'instant. En avez-vous ? (Question ouverte.)

 

detlevera wrote:

"Les plus démunis des Français seront toujours des privilégiés à l'échelle mondiale..." : Est ce donc possible de penser pareilles conneries ???

Et est-ce possible d'écouter les autres exprimer leurs opinions sans les insulter si l'on n'est pas d'accord avec eux ? Merci d'avance.

 

detlevera wrote:

La sécurité sociale est en France un droit.

Ce n'est pas parce que c'est un droit que son fonctionnement est magique et que son financement est garanti. Comme JLB06, je crains le retour de bâton. Un arrêt du remboursement à 100% des ALD n'est pas exclu, par exemple.

 

detlevera wrote:

Mais alors ne peut on pas entendre qu'en France aussi Il y a des Français, de plus en plus de Français, pour lesquels 50€ ou 10 € c'est un sacrifice énorme dans leur budget et que oui, cela peut sembler injuste pour eux de devoir sacrifier encore un peu ?
Cela ne peut-il être entendu ? Simplement ? Sans jugement à la con ?

Cela peut être entendu, bien sûr, et je l'entends d'ailleurs très bien, contrairement à ce que certains pourront penser. Mais je ne vois pas en quoi le fait de les "entendre" simplement serait à même de les aider en quoi que ce soit, concrètement.

Portrait de jl06

L e projet pour le second mandat vas falloir faire gaffe....
une franchise de 500eu ?
on va voir la les assoc en tout genre ;les gens généreux avec l,argent des autres ....
nous manque plus que le revenu universel  !!

Portrait de detlevera

Si cela est de nature à rassurer ton côté « paternaliste », j’ai eu la chance de voyager dans ma vie. Et je souhaite pouvoir le faire encore. Mais je te remercie du conseil fort avisé.

Quelles contre-vérités ?? Pas compris, lesquelles ? Pour ma part je ne pense pas détenir une quelconque vérité. Et toi ?

Toi en revanche tu sembles plein de contradictions (c’est bien aussi, te bile pas, et cela m’arrive bien entendu, simple humain que je suis) : finalement tu parles beaucoup de ce que tu as fait, de ce que tu as, de combien tu as travaillé, cotisé, tu parles de devoirs (c’est beau j’avoue), et tu conclues la tirade d’un « plus rien à foutre » tellement génial ! Je te taquine, va !

Néanmoins allez zou, je suis plutôt de ton avis, même si je suis beaucoup moins disons... radical (je suppute) que toi.
En effet, j’ai toujours pensé (et même écrit ici dans d’autres posts) que « charité bien ordonnée commence par soi-même », que l’on ne peut malheureusement pas être généreux (financièrement) avec tout le monde au risque de se perdre.
Pour autant tenir des propos tels que « les pauvres dont tu parles se baladent tous avec un portable, les vrais pauvres eux se cachent », je t’en laisse la paternité justement.
Personnellement lorsque je parle de personnes pauvres, de personnes en difficulté, je parle de pauvres et de personnes en difficulté. Je ne préjuge pas qu’ils seraient d’éventuels resquilleurs.

Si je n’oublie pas que la fraude existe, que les profiteurs existent (parmi les plus pauvres comme les plus riches), mon propos est au-delà de ces considérations : personnellement je vois beaucoup de misère en France et franchement je me trouve bien chanceux d’être salarié, d’avoir un toit sur la tête, de ne pas avoir froid l’hiver, de pouvoir manger et être soigné.

Alors bien sûr, la misère en Inde, en Afrique, dans les pays de l’Est, est terrible.
Mais nier l’existence de la pauvreté croissante en France…. Arrrrgh je vais vraiment m’étouffer ! Tongue Out

Sors de ta bulle ! Va vivre dans la rue quelques jours, l’hiver de préférence, et reviens nous faire part de ton ressenti.
Alors oui tu bénéficieras toujours des soins, gratuitement. Mais pour le reste ?

J’ai tellement hâte de suivre cette nouvelle saison de « vis ma vie ».
Tu vois, moi aussi je peux adopter un ton assez condescendant !
Sans rancune pour autant, nous ne sommes pas d’accord, c’est tout.

Det.

Portrait de detlevera

Et bien comme fait précédemment avec JLB06, je te propose d’aller vivre dans la rue, l’hiver, en France, et comme JLB06 tu auras droit aux soins gratuits mais pour le reste tu devras te débrouiller.
J’ai hâte alors de t’entendre « relativiser le sentiment d’être pauvre et miséreux ».

Pourtant, je pense avoir perçu grosso modo ce que tu tentais d'expliquer. Si, si !

Néanmoins oui, je reste persuadé que l’on peut aussi comparer en regardant plus haut, plutôt qu’avec cette chape toujours pesante de culpabilité tout aussi française que ce que toi tu décris, qui vise à tirer vers le bas plutôt que vers le haut.
Lorsque tu négocies ton salaire (je pars du postulat que tu es salarié), tu négocies à la baisse ? Etonne-moi ! Pourquoi ne pas changer de référentiel ?

Quant à cette tirade, assez nauséabonde à mon goût, pour le moins maladroite, assurément : « L'autre stratégie qui consiste à venir se plaindre sur les forums de Seronet est à mon avis assez inefficace (malheureusement) et assez peu susceptible de changer quoi que ce soit. » --> Nous sommes bien loin là d’une saine volonté éducative de « mise en perspective », il me semble ??

Puis pour rebondir parce que je ne t’ai pas insulté : si j’avais voulu te traiter de con, je l’aurais fait sans gêne aucune sois en certain. Mais peut-être l’as-tu vécu comme une insulte à ton esprit tellement brillant ? Si tel est le cas, je te plains plus qu’autre chose.
Ma formule n’était pas élégante, j’en conviens mais n’exagérons rien non plus ! Tu me parais justement au-dessus de cela. Don’t act.

Moi aussi bien entendu je crains un jour le « retour de bâton », et probablement bien plus vite qu’on ne le pense, mais je ne l’appréhende pas de la même façon que vous semblez le faire, JLB06 et toi, soit : je ne crois pas qu’il y ait tellement de « profiteurs » qui mettent en péril le système de protection sociale en France, mais que les seuls réels profiteurs qui mettent actuellement en péril notre système sont ceux-là même qui crient « au loup » !
La question à se poser est : « à qui profite le crime ? ». Puis ensuite : « Pourquoi ? » et enfin « Comment ? ».

Enfin, entendre les gens ou à minima les laisser s’exprimer sans systématiquement les dénigrer, car oui c’est de dénigrement dont il s’agit (relis toi ou relis juste plus haut, je te cite), c’est démontrer que l’on est capable de manifester un minimum d’empathie (et j’en suis persuadé). C’est simplement laisser une chance à chacun d’exister.
Pour ma part, je pense que Seronet doit permettre à chacun d’exprimer son ressenti, de la manière dont il le souhaite, avec autant de maladresse que nous pouvons tous en avoir, sans que d’autres ne viennent leur nier ce droit, au motif qu’ils seraient détenteurs de LA vérité. Et vouloir absolument imposer cette « vérité » à tous.
Sinon cela s’apparente à la censure, et de la censure à la dictature…
Tu te montres pourtant souvent pédagogue, Giancarlo. Mais peut-être n’ai-je pas compris ton propos ?

Det.

Portrait de sonia

Oh c'est les résistants et les communistes qui ont fait la Secu assurance maladie caf.

Faudrait pas oublier le créateur, le ministre du travail Ambroise Croisat.

C'est pas De Gaulle, ni les congés payés.

Maintenant qu'ils sont tous morts,les "salariés" veulent faire payer les pauvres quitte à les tuer, faute de soins, comme en Suisse, le cas d'un homme seropositif décédé ... 

Ah, en france, y a pas, ou y a trop, d'étrangers, je cotise pas moi...

Tout n'est que prétexte à briser la chaire de solidarité citoyenne et assumée.

Pour qu'une Classe Moyenne puisse voir le jour et se maintenir dans l'Élite.

Ces gens là , ça veut jouer les riches lol

Portrait de NSP

Det a tout dit...

JLB et gianfranco, Comment peut on laisser niveler vers le bas? alors que d'autres se gave toujours plus?!

Car c'est horrible ailleurs alors il faut lacher, puis lacher, puis lacher et un jour il n'y aura plus de protection : nos enfants sauront nous remercier de ce beau futur qu'on leur a laissé.
je ne pense pas que la misere soit plus supportable en france qu'en afrique, quand une personne est dans la detresse elle y est sur n'importe quel bout de terre du monde.
on peut toujours aller dans l'exces, mais je suis autant révolté de voir tant de malheur et ca partout dans le monde, je n'ai pas une ampathie selective désolé.

Croire qu'il n'y a que des faux pauvres qui ont des iphones, c'est vraiment être deconnecté.
Je croise tous les jours des francais qui sont dans des situations insoutennables, car c'est souvent l'engrenage.
Alors oui cela peut commencer par un carrie mal soignée car les fins de mois sont difficiles et tout s'enchaine.
il y a tellement de choses revoltantes en France et ses bien tristes que certains lache la corde parce que bon allez y a pire ailleurs.

Pendant ce temps la y a biensur les 400 cons qui consultent toujours pour le nez qui coule et de l'autre y a ceux qui nous culpablisent mais qui se gave jusqu'a vomir des billets.
Alors biensur qu'en posant un post sur seronet on changera pas les choses, mais au moins on voit que certains ont deja baissé les bras.
Ce qui me donne encore plus d'energie pour me battre contre les inégalités, car moi ca me revolte et je rappelle que moi j'ai les moyens.
Notre systeme est bon et c'est nous qui devont tirer les autres vers le haut, ca m'inquiete beaucoup de voir que des gens peuvent penser qu'il est normal qu'on puisse le raboter, que des malades puissent etre taxés ou qu'il n'y a pas de pauvres ou de personne en souffrance ici...
Faudrait il en conclure que comme nous sommes en France, si on est dans la misere c'est qu'on l'a bien cherché?

 

Portrait de sonia

Je vais faire court, les longues histoires sont illisibles, troubles de l'attention et de memoire.
Quand on veut jouer au bobo parisien et qu'on ne veut pas monter son 100% on triche?

Portrait de NSP

Pas compris ton post?

s’il m’est adressé et que tu demandes pourquoi cacher son 100%, non ce n’est pas pour jouer les bobos, c’est pour eviter des jusifications et de par ces justifications de mentir (car je n’aime pas ca) pour ’éviter de devoir subir un regard accusateur, plein de pitie ou discriminatoire, voire des ragots... car ca fait bien longtemps que j’ai compeis que le monde des bisounours n’existait pas Et que je juge que mon statut serologique ne regarde que moi et eventuellement la personne avec qui je couche

Portrait de jl06

dit donc ta chére protection tu compte la payé comment ?
ou ta vu que l,ont nivéle par le bas ... on veut juste continué à protéger les acquis chérement gagné!
li donc les posts ... je ne suis pas née avec une cuillére en argent dans le fion moi
;et se mépris pour les classes moyenne a vomir ... heuresement qu,elles sont la , pour cracher au bassiné , et pas au Portugal ou ailleur ...la classe moyenne en france prié pour qu,elle le reste ,les autres se sont deja tiré ...
t,inquiéte pas pour moi je suis bien connecté même trôt ...pour te reconnecté ont soigne trés bien les carries dans les hôpitaux gratuitement !
bizzare pas de retour sur l,argent engagé par les municipalités pour les fonds soçios 50/100 de leur budgets  à minima ...
a vous lire ont croiré que les français sont tous des salauds ...

ça m,en touche une sans faire bouger , l,autre pas de souçi ....

Portrait de Giancarlo

detlevera wrote:

Et bien comme fait précédemment avec JLB06, je te propose d’aller vivre dans la rue, l’hiver, en France, et comme JLB06 tu auras droit aux soins gratuits mais pour le reste tu devras te débrouiller.
J’ai hâte alors de t’entendre « relativiser le sentiment d’être pauvre et miséreux ».

Bon, là je crois qu'on s'éloigne un peu du débat initial, à savoir : les franchises médicales sont-elles une charge excessive pour les personnes avec des revenus modestes ?

Evidemment que les sans-abri sont dans la misère. Je reconnais que j'aurais dû les exclure plus explicitement de mon assertion "Les plus démunis des Français seront toujours des privilégiés". Par rapport à la question qui nous préoccupait initialement, je pensais en fait surtout à ceux qui ont un toit et des revenus (très) modestes.

D'ailleurs, si les sans-abris pouvaient nous lire, ils trouveraient peut-être indécentes les plaintes de ceux qui ont un toit vis-à-vis des franchises médicales.

detlevera wrote:
Quant à cette tirade, assez nauséabonde à mon goût, pour le moins maladroite, assurément : « L'autre stratégie qui consiste à venir se plaindre sur les forums de Seronet est à mon avis assez inefficace (malheureusement) et assez peu susceptible de changer quoi que ce soit. »

Je ne vois pas trop le côté nauséabond ou maladroit de ma remarque. J'essaie d'être pragmatique et de faire prendre conscience à certains qu'ils s'enferment dans des comportements qui, à mon avis, ne leur permettront pas d'améliorer leur situation. On peut ne pas être d'accord avec ma remarque, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut ensuite.

detlevera wrote:
Moi aussi bien entendu je crains un jour le « retour de bâton », et probablement bien plus vite qu’on ne le pense, mais je ne l’appréhende pas de la même façon que vous semblez le faire, JLB06 et toi, soit : je ne crois pas qu’il y ait tellement de « profiteurs » qui mettent en péril le système de protection sociale en France, mais que les seuls réels profiteurs qui mettent actuellement en péril notre système sont ceux-là même qui crient « au loup » !

Je ne sais pas s'il faut absolument chercher qui met en péril le système. Peut-être que c'est un peu tout le monde. Le système a été mis en place à une époque où il y avait de la croissance, où la population mondiale était plus faible et les ressources (en tout genre) encore abondantes. Avec la population mondiale actuelle et l'état des ressources planétaires, la croissance (économique) ne reviendra jamais, donc il faut juste éviter que le système ne se casse la gueule trop brusquement.

NSP dit plus haut : 

NSP wrote:
"Car c'est horrible ailleurs alors il faut lacher, puis lacher, puis lacher et un jour il n'y aura plus de protection : nos enfants sauront nous remercier de ce beau futur qu'on leur a laissé."

Quand le système est en tension, on peut soit lacher un peu pour détendre le tout, soit continuer à tirer comme si de rien n'était, et alors là c'est sûr que le système finira par péter.

OK il y a une marge de progression en cherchant à réduire les inégalités, qui ne cessent de s'accroître, entre les plus riches et les plus pauvres. Mais il y a tout de même des problèmes plus structurels.

Portrait de IMIM

sont une INJUSTICE flagrante !

Alors oui dans une dizaine d'années on verra des gens edentés, décrépit, laissé sans soins pendant que d'autres iront se faire injectés du newfil pour paraitre + jeune !
J'y ai largement droit Je ne le fait pas

Je pourrais écrire aux institutions concernés pour m'éviter les franchises Je ne le fais pas
Si je suis contre les privilèges de certains c par pour en demander à d'autres !

Le trou de la sécu On en reparle ?
Qui sont réellement les profiteurs ?

Portrait de NSP

je fais court pour pas etre supprimé... allez bisette et vive les franchises!!!

Portrait de Superpoussin

JLB06 wrote:

Vous l,aurais votre retour de bâtons pas de souçis à avoir ....
A forçe de cracher dans la soupe ! tout a fait racord avec Giancarlo ,
Quand à ceux ou elles qui ont des carries à faire soignés , je rappele que les Hopitaux ont un service  dédié a cela gratuit

Pourrais-tu nous donner le nom d'hôpitaux où aller?

Il y a quelques années j'ai voulu faire soigner mes dents à la Salpêtrière et je n'ai pas pu le faire car ils réservaient, parait-ils, les soins aux personnes sans couverture sociale (j'imagine les personnes sans papiers).

Nous sommes clairement dans une compétition de la misère, le nombre de bénéficaires du système social augmentant mais pas la taille du gâteau.

Portrait de Superpoussin

Pour en revenir aux franchises je ne suis pas sûr d'avoir compris tout ce qui a pu être écrit ici: les franchises sont-elles censées affecter aussi les actes liés au 100%?
Tous mes actes sont sous soumis à franchise (et il y a beaucoup d'actes), mais peut-être est-ce ma CPAM qui foire.

Enfin j'en profite pour aborder un gros souci que j'ai: sur mes relevés CPAM les franchises et participations forfaitaires sont présentées sans aucun ordre, un peu comme si on avait mis en place un logiciel de présentation aléatoire.

Cela pourrait sembler être un problème secondaire mais le nombre d'actes, médocs, consultations,... est tellement important que je suis dans l'incapacité de vérifier quoique ce soit, d'autant que pour certaines choses je n'ai aucunes traces.

Suis-je le seul dans cette situation à ne pas pouvoir vérifier le bien-fondé des franchises et participations forfaitaires figurant sur mes relevés?

Portrait de sonia

Superpoussin wrote:

Il y a quelques années j'ai voulu faire soigner mes dents à la Salpêtrière et je n'ai pas pu le faire car ils réservaient, parait-ils, les soins aux personnes sans couverture sociale (j'imagine les personnes sans papiers).

*** Un propos a été modéré ***

Idem pour d'autres, qui ont honte de leur 100℅, qui pourraient payer leurs médicaments, car travaillant et ayant de l'argent de côté, mais qui préfèrent trouver un moyen de le cacher pour ne pas être discriminés. Moi j'appelle ça une fraude.
Arrêtez de taper sur les étrangers svp merci.

Contrairement aux préjugés, les "sans papiers"  évitent les soins, beaucoup ont des droits qu'ils n'utilisent pas par ignorance et par peur.

Il y a un sujet sur les prestations non réclamées... caf, retraite, pension des immigrés.

Par contre, il y a un abus flagrant de soins, d'infirmières à domicile, de prescription médicamenteuse coûteuse, d'examens radios, biologiques, chez les retraités cadre, gérants de sociétés, on soigne les riches pas les pauvres.

Pour les actifs, je ne dis rien, ils méritent leur mutuelle.

Portrait de IMIM

Au sujet des relevés cpam que tu évoques, je suis dans le mm k que toi
Le 100% est également taxé toutes franchises

Des pages et des pages de franchises à "rembourser" que je ne comprends pas du tout Il y a mm des consult. que je n'ai pas éffectuées G fait un courrier Je me suis déplacée....Tout est normal !

Je ne me permets plus de voir des spécialistes "privés" dont j'aurais besoin! Je suis obligé d'attendre des MOIS DES RDV rumato, orl, ophtalmo, gynéco etc....obligée de pass par les hopitaux avec exo.ticket modérateur ou 100% Et g une mutuelle !
G payé de ma poche une rectification cloison nasale Sur leur conseil Ca devait régler tt mes blems ORL Résultat c pire....

Je me remets à peine financièrement des 2000e sur 2ans qu'ils m'a fallut débourser pour mes dents ! Encore un blem santé qui a été négligé de leur part G consult trois docs en 15j Diagnostic : bouton fiévre Résultat 5dents en moins !

J'ai besoin de lunette tt les ans, mais les mut c tt les 2ans G des kystes ds les yeux dont tous sont foutent éperdument....

Et pendant ce temps là , pendant que certains voient leurs santé négligée par toute une corporation qui se dédouane, d'autres osent non seulement nous incriminés, mais en plus ils font les beaux à base de 3séances new feel par an !
Tt va très bien mme la marquise......rien que pour eux !

Et ne me dites pas que je me plains ! Je cite des faits REELS
Des gens qui crèvent de manque d'écoute, pas de consult psy non +  (C 40e ds les centres les de santé sexuelle !), manquent de soins et de négligences, en FRANCE, 5ème puissance mondiale !

Portrait de jl06

Superpoussin wrote:
Pourrais-tu nous donner le nom d'hôpitaux où aller?

Il y a quelques années j'ai voulu faire soigner mes dents à la Salpêtrière et je n'ai pas pu le faire car ils réservaient, parait-ils, les soins aux personnes sans couverture sociale (j'imagine les personnes sans papiers).

Nous sommes clairement dans une compétition de la misère, le nombre de bénéficaires du système social augmentant mais pas la taille du gâteau.

A l ,hopital de cannes ... je crains qu,il ne soit un peut éloigné de toi....

après la discutions ici deviens pénibles avec des idées toutes faite de gauche on se croiré a un meeting sous Krazucki !

putin me suis pas fait des copines ....mdr

Portrait de NSP

alors toi t’as rien compris.

frauder c’est si on passerait certains actes hors hiv sur le compte de l’ald ( ce que certains font) je fraude pas en cachant mon 100% a mon dentiste que je consulte hors hiv.
Je regle de ma poche l’avance totale et serait rembourser de ma part secu et ma part mutuelle comme tout le monde
et pourquoi tu jugerais qu’on est pas le droit de garder pour nous notre statut serologique quand il ńest pas necessaire d´en parler?

si toi tu aimes crier sur  tous les toits que tu as le hiv bien grand te fasse. Moi je juge que ca ne regarde personne d’autre que moi, ma partenaire  et les medecins pour qui il est important de le savoir.

Tu dis  aussi ton statut  quand tu vas boire un jus Multivitaminee car il faut eviter le pamplemousse? LOL

Portrait de frabro

La prise en charge en ALD est la même pour tout le monde, sans distinction de "classe", d'âge, de catégorie sociale, d'origine, de race etc... Et les franchises s'appliquent à tous els actes du 100 % jusqu'à un plafond de 50 € par an pour chacun. A partir du moment où les droits sont ouverts, à chacun de les connaitre et de les faire valoir.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'un séropo fasse régulièrement du new fill dans ce cadre s'il en a besoin prive un autre séropo de quoi que ce soit... Tapez sur ceux qui le font c'est de l'exclusion ou du racisme à l'envers... Tout comme de tapez sur "les cadres, les gérants de sociétés, les retraités" sans aucune mesure ni distinction. Il y a beaucoup de retraités pauvres. Le statut cadre démarre très bas, même s'il peut aussi aller très haut. Par ailleurs, si certains ont réussi leur vie professionnelle et en tirent les avantages, c'est aussi parce qu'ils s'en sont donné la peine tout au long de leur vie. Par ailleurs, ils ont largement cotisé pour que ceux qui ne le pouvaient pas bénéficient eux aussi d'une couverture sociale et maladie la meilleure possible.

Un peu de mesure dans les propos ne ferait pas de mal et faciliterai les échanges sur Seronet où malheureusement chacun passe son temps à stigmatiser celui qui ne vit pas comme lui...

Portrait de IMIM

Tt est question de point de vue.....
La distinction ? Qui ne l'a fait pas entre ceux qui peuvent se faire soigner et les autres.......

Je n'ai jamais tapé sur les cadres, bien qu'une certaines politique les arrangent bien, , ni sur les gérants de sociétés, qui pour laplupart se sont cassé la gueule , les fameux entrepeneurs", et encore moins sur les retraités pauvres, dont ma mère fait partie après 40ans de labeur...Et MES enfants vont payer les PROCHAINES RETRAITES

Quant aux privilégiés de tt bords qui de plus se permettent de taper à corps perdu, que ce soit par le biais de taxes ou de PROPOS DEPLACES sur ceux qui n'ont pas les moyens de se SOIGNER..... Quand ils se font faire lun lifting gratos 3fois par an et qu'ils trouvent ça NORMAL

S'ile étaient malades comme certains le sont, s'ils étaient passés sur le bloc op. autant de fois que certains l'ont été, leur PRIORITE ne serait pas leur "bonne mine" Il ne suffit pas de paraitre pour être

L'invisibilté à l'extérieur le vide à l'intérieur.... A un moment faut lire les forums......

Portrait de Dakota33

IMIM wrote:

Tt va très bien mme la marquise......rien que pour eux !

Tu la ressort d'ou celle la ? Il y a "belle lurette" que cela ne se dit plus.
Pour le reste, c'est fatiguant à la longue ce fil de discussion.
On tourne en rond merde, on tourne en rond merde, on tourne en rond merde...

Portrait de IMIM

exactement....ya des PRIORITES concernant la santé Faut les respecter !

Des malades qui ont vu des médocs déremboursés parce que "confort"....(?)

Tout ne se limite pas qu'aux "expressions désuettes"......ya des vrais problèmes et injustices en matière de remboursements cpam/franchises et taxes en tt genres pénalisant une population déjà vulnérable

Portrait de Dakota33

Ouai mais c'était juste une petite pointe d'humour pour détendre l'atmosphère, rien de plus.

Sur le fond on n'est pas d'accord puisque je pense au contraire qu'on a un système de sécurité sociale particulièrement généreux et qui ne laisse personne sur le bas coté de la route, mais peu importe.

Bonne journée

;-)

Portrait de IMIM

SOYEZ REALISTES
DEMANDEZ L'"IMPOSSIBLE" !!!!

Et de repréciser les franchises c 150e par an rétroactifs sur 2ANS, voir 5

"Dans tous les cas, la totalité des franchises médicales appliquées dans l'année ne pourra être supérieure à 50 €. À noter qu'un même plafond de 50 € s'applique également pour la participation forfaitaire de 1 € en cas de consultation médicale, mais que ces deux plafonds s'apprécient indépendamment l'un de l'autre (soit un total possible de 100 € à la charge du patient).

Auxquelles s'ajoutent les "honoraires de dispensation des pharmaciens

"L’honoraire de dispensation au conditionnement s’élève à 0,82 euro par boîte. Dans le cas d’un traitement trimestriel (une boîte pour trois mois), il s’élève à 2,21 euros. L’honoraire d’ordonnance complexe s’élève à 0,51 euro par ordonnance, qui s’ajoute à l’honoraire par boîte."

"M. Dominique Perben attire l'attention de Mme la ministre de la santé et des sports sur l'application de la loi du 19 juin 2008 portant réforme de la prescription en matière civile. Cette loi a allongé le délai prescriptif en ce qui concerne les consultations médicales, en le portant à cinq ans. Or un certain nombre de personnes s'inquiètent de voir la sécurité sociale prélever de manière différée des participations forfaitaires sur des remboursements de soins antérieurs à la loi du 19 juin 2008 et qui étaient donc sous le coup d'une prescription de deux ans. Aussi il aimerait savoir ce qu'il en est du caractère rétroactif de la loi, et de son application pour les actes médicaux passés avant sa promulgation".

Portrait de Giancarlo

Les "honoraires de dispensation des pharmaciens" ne sont pas à la charge des patients, ils sont payés par la sécu (et par la mutuelle en complément, pour les dépenses hors-ALD qui ne sont pas prises en charge à100% par la sécu).

Donc le total maximum à la charge du patient chaque année est bien de 100€ (franchises + participation forfaitaire), et non pas de 150€.