Les archives communautaires

C'est la question que je me pose en ce moment et qui ne cesse de me tarauder. 

Il m'arrive fréquamment, en ce moment, de me demander si cela n'arrange pas les principaux labos qu'aucun vaccin ne soit trouvé car le jour où ça se produit, il va y avoir beaucoup de choses remises en cause.   Plus de vente de tritérapies donc plus de vente de médicament contre les éventuels effets secondaires, etc...

Bref, les conséquences sont en cascade et toucheraient beaucoup, beaucoup de monde.  

Commentaires

Portrait de romainparis

Il suffit d'aller voir comment l'argent a été dépensé au parc de la Villette, 1.700.000 euros environ provenant, si j'ai bien compris, des dons du sidaction, en vain et pour rien ; alors que cet argent aurait pu servir à améliorer de nombreux séropos. Je comprends la logique des labos, qui est lucrative. Il ne faut donc pas s'attendre à de l'altruisme de leur part. Mais il en est autrement de ceux qui prétendent lutter contre le sida et POUR les séropos. Attention, je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je connais des contre-exemples.

Je pense qu'il est temps de demander des comptes, pas ici sur séronet, dans la réalité. Mais je connais aussi le proverbe : plus j'y pense plus j'oublie -:) 

Portrait de libellule33

libellule33

journal comme tout le monde le sait est sciencitifique. regardez ce qu'il ose dire et proposer comme lecture sur le vih/sida. simplement par curiosité !
http://www.nexus.fr/nexus_recherche.php
livre de rebecca culshaw // La théorie VIH du sida, incohérence scientifique !
la science a t 'elle vendue son ame au diable ?

je mets cette reference sur le blog coup de gueule. bonne lecture à vous !

Portrait de Superpoussin

Il y a trop de laboratoires, celui qui trouverait un vaccin permettant l'éradication du virus aurait tout intérêt à le produire et le vendre au plus vite pour ne pas se faire doubler par un concurrent.

Si demain un labo trouve un tel vaccin qui rende les traitements actuels caduques alors il empochera deux fois le gros lot : une fois en vendant son vaccin à prix d'or, une deuxième fois en affaiblissant ses concurrents qui perdront une partie de leurs revenus.

Même si ce labo était lui-même producteur d'anti-rétroviraux le gain engendré par son vaccin dépasserait sa baisse de revenu liée à l'abandon des ventes d'anti-rétroviraux. 

Ce labo s'enrichissant quand d'autres s'appauvriraient se retrouverait avec une concurrence affaiblie et peut-être des opportunités de croissance externe qu'il serait un des rares à pouvoir saisir.

Le conseil d'administration d'un groupe cachant la découverte d'un tel vaccin ne tarderait pas à en virer le pdg pour en prendre un de plus compétent.

Concernant la nocivité de l'AZT il faut savoir que tout peut être poison, y compris l'eau, c'est essentiellement une question de quantités.

Il n'y a pas que l'AZT qui a tué (à lire les négationnistes du VIH on a parfois l'impression qu'ils sortent d'un coma de 20ans), la plupart des molécules ont été à leurs débuts administrées à des doses élevées et ce n'est qu'avec le recul qu'on a progressivement envisagés des dosages plus légers et donc aussi moins nocifs.

Portrait de Superpoussin

romainparis wrote:

Il suffit d'aller voir comment l'argent a été dépensé au parc de la Villette, 1.700.000 euros environ provenant, si j'ai bien compris, des dons du sidaction, en vain et pour rien ; alors que cet argent aurait pu servir à améliorer de nombreux séropos. Je comprends la logique des labos, qui est lucrative. Il ne faut donc pas s'attendre à de l'altruisme de leur part. Mais il en est autrement de ceux qui prétendent lutter contre le sida et POUR les séropos. Attention, je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je connais des contre-exemples.

Je pense qu'il est temps de demander des comptes, pas ici sur séronet, dans la réalité. Mais je connais aussi le proverbe : plus j'y pense plus j'oublie -:) 

Juste pour approuver ces dires.

Portrait de lilo42

libellule33 wrote:

libellule33

journal comme tout le monde le sait est sciencitifique. regardez ce qu'il ose dire et proposer comme lecture sur le vih/sida. simplement par curiosité !
http://www.nexus.fr/nexus_recherche.php
livre de rebecca culshaw // La théorie VIH du sida, incohérence scientifique !
la science a t 'elle vendue son ame au diable ?

je mets cette reference sur le blog coup de gueule. bonne lecture à vous !

un jour j'ai eu une discussion avec un abruti ( ou dissident comme vous voulez :p)

il me disait que ce qui me tuais , ce n'était pas  le sida , mais la trithérapie que je prenais !!

que les labos et les médecins étaient complices , qu'ils avaient fait la même chose avec l'AZT puis ils seraient passés aux trithérapies . pour ne pas trop éveiller les soupçons :S

et il a fini par m'inciter à ne plus prendre mon traitement si je voulais rester en vie ( sympa et bienveillant hein) 

bref je sais bien que les labos ne sont pas de grands humanistes , que certains se frottent les mains en pensant bénéfices .

mais pour moi dissidents et labos peu scrupuleux même combat !!!!

parce que tous ces dissidents qui publient des livres, articles sur le "mensonge sida"

ils n'en vivent pas , comme les labos ????  

Portrait de croquant

ne pouvons nous pas faire un mail commun émanant de seronet pour demander des cptes

http://www.mairie19.paris.fr/mairie19/jsp/site/Portal.jsp?page=contact&id_contact_list=1

Portrait de Phoenix.

je ne pense pas que cela soit le même combat! 

Tu ne peux pas comparer des articles, des videos sur you tube ou quelques vente de bouquins qui rapportes juste quelques centaines d'euros, avec les pharmaceutiques qui empochent eux JUSTE quelques milliards voir même des billions de dollars ...

Les dissidents sont juste "pour certains" convaincus de leurs conneries et pour d'autres qui ont des arguments plus solides ( médecin sientifique  etc) étouffés par le poids de la thése officielle.

Tout comme l'histoire qui est écrite par les vainqueurs pour les vaincus, les labos qui détiennent le monopole, détiennent aussi la vérité absolue. point

Nous pouvons en discuter des pages et des pages, nous ne changerons rien à ce monde gangrené par le profit ou n'a de sens nos misérables vies ...

Portrait de brw40

 en 2008: 

- 15 millions de malades chroniques en france soit entre 20 et 25% de la population dont 9 millions en ALD (ce qui correspond a 14% des assurés) 

- Dans le top 50 des maladies viennent le diabete(3.8% de la population et en perpetuel augmentation) , les maladies mentales et le cancer, ....le VIH arrive trés loins derriere ....tés trés loin derriere 

Désolé les mégalo -paranos anti labo , mais vous ne pesez pas bien lourd dans la balance, vous pouvez toujours hurlez au scandale: le vih n'est vraiment pas leur principal source de richesse .... ils comptent beaucoup plus sur les autres "chronique" qui se developpent a grande vitesses ces derniéres années ... ainsi que les anti-depresseurs

Ces chiffres viennent d'un exposé de 2009 du professeur Durand-Zaleski ,Responsable du service de Santé Publique (Groupe hospitalier Albert Chenevier- Henri Mondor)

On peut faire dire ce que l'on veut au chiffres on peut hurler a l'arnaque au vol ou a je ne sais quoi .... personnellement je dit merci au traitements, même avec ma sérologie négative ils ont revolutionné ma vie ...  Moqueur

Portrait de lilo42

discuter sur la forme !!!

mais nous en france on  a accès aux traitements , ce qui ne le cas d'autres personnes dans d'autres pays !!!!

 pour moi elle est bien là ,la principale injustice , commise par les labos et par  une non volonté politique !!!!!

Portrait de romainparis

mais je pense que le prix d'un traitement anti-diabétique ou anti-dépression n'est pas le même que celui d'une trithérapie... D'ailleurs, en parlant de prix, comment les labos justifient l'écart de prix allant parfois jusqu'au triple pour un même médoc* distribué dans des pays de même niveau ? Ils ne le justifient pas, parce que ce sont des escrocs. Mais, le problème n'est pas là puisque l'argent n'a pas de morale, il est dans ces gouvernements successifs qui ne disent rien et qui laissent la sécu raquée plus, pour rien, et qui viennent ensuite demander des efforts financiers aux patients, genre franchise médicale ou participation forfaitaire.

*je ne parle pas des génériques, mais cela concerne tous les autres médocs, trithérapie comprise. 

Portrait de romainparis

je pense que c'est plutôt vers l'assoc Sidaction qu'il faut se tourner puisque la Mairie de Paris n'a versé que 530.000 euros sur les 1.750.000 euros du projet. 
Portrait de ARTHURR

Personne ne prétend ici que les labos sont des entreprises philantropiques mais tout de même qu'elle indécence!

un petit clic sur le lien ci dessous pour se rendre compte que 85 % des malades du Sida en RDC sont privés de traitement : ça fait froid dans le dos !!!

http://www.msf.fr/presse/communiques/85-malades-sida-prives-traitement-en-rdc 

 

Polémique de nantis ou comment mourir de soif à la fontaine ! 

Portrait de Phoenix.

 c'est pas du tout les mêmes prix, d'ailleurs depuis que j'ai commencé ma tri je ne peux m'empécher de me dire à chaque prise au dîner, que j'engloutis pour environ 40 euro de cachetons en forme de déssert et cela sur le dos du contribuable. J'en culpabilse presque!

romainparis wrote:

mais je pense que le prix d'un traitement anti-diabétique ou anti-dépression n'est pas le même que celui d'une trithérapie... D'ailleurs, en parlant de prix, comment les labos justifient l'écart de prix allant parfois jusqu'au triple pour un même médoc* distribué dans des pays de même niveau ? Ils ne le justifient pas, parce que ce sont des escrocs. Mais, le problème n'est pas là puisque l'argent n'a pas de morale, il est dans ces gouvernements successifs qui ne disent rien et qui laissent la sécu raquée plus, pour rien, et qui viennent ensuite demander des efforts financiers aux patients, genre franchise médicale ou participation forfaitaire.

*je ne parle pas des génériques, mais cela concerne tous les autres médocs, trithérapie comprise. 

Portrait de Coeursauvage

Doit-on culpabiliser parce qu'on se soigne? parce qu'on est chômeur? parce qu'on est à la retraite? parce qu'on est gréviste? parce qu'on est malade et en arrêt de travail? Non, non et NON!!!! C'est la tendance politicienne actuelle qui cherche à culpabiliser celui qui coûte à la société indépendamment de sa volonté. Nous ne sommes coupables de rien si ce n'est de subir le prix exhorbitant de certains médicaments. Il faut très vite changer cette dangereuse tendance qui oppose les uns aux autres alors que les problèmes viennent de plus haut. Diviser pour mieux régner, culpabiliser pour mieux sanctionner et réduire... Il faut inverser la tendance sous peine de régression sociale et humaine irréversible.
Portrait de brw40

il est evident qu'une tri est plus cher qu'un traitement insuline ou autre ... sauf qu'en restant sur le cas du diabéte il faut soigner 2,5 millions de personnes en france pour un coup moyen de  2000 € ..... il n'y a toujours pas photo face au 130 000 seropositifs nationaux (dont combient ont un traitement ??)  ....

si on prend la totalité des maladies chroniques les plus courantes en france le vih ne fait toujours pas le poids !! 

je pense qu'il est grand temps d'arreter de cracher dans la soupe quand on voit a quoi on accede en france, c'est d'une indecence totale vis à vis de ceux qui reste sans possibilité de se soigner et si avoir des traitements vous genes n'hesitez pas a les donner à ceux qui en ont aussi besoins et ne se pose pas ce genre de questions.  

Portrait de romainparis

Indécence, où est l'indécence ? (pour ceux qui en parlent).

Je ne suis pas responsable de la misère dans le monde, ni de proche ni de loin !

Là où il y a de l'indécence, c'est de dire à des personnes bouffées par le virus/traitement, ou qui vivent dans la précarité à cause de leur état physique, voire psychologique, de fermer leur gueule.

Quant aux principes de ne pas débattre parce qu'on est des nantis en France (allez dire cela aux 8 millions de pauvres en France), ce ne sont pas MES principes. Puis, pour ceux qui parlent de la misère du monde, que font-ils à part en parler ? Ils agissent ? 

Allez, brave séropo, si tout va bien pour toi, bienvenue en vitrine, sinon reste en coulisses. Putain, mais quel mépris !

Portrait de Phoenix.

brw40 wrote:

il est evident qu'une tri est plus cher qu'un traitement insuline ou autre ... sauf qu'en restant sur le cas du diabéte il faut soigner 2,5 millions de personnes en france pour un coup moyen de  2000 € ..... il n'y a toujours pas photo face au 130 000 seropositifs nationaux (dont combient ont un traitement ??)  ....

si on prend la totalité des maladies chroniques les plus courantes en france le vih ne fait toujours pas le poids !! 

je pense qu'il est grand temps d'arreter de cracher dans la soupe quand on voit a quoi on accede en france, c'est d'une indecence totale vis à vis de ceux qui reste sans possibilité de se soigner et si avoir des traitements vous genes n'hesitez pas a les donner à ceux qui en ont aussi besoins et ne se pose pas ce genre de questions.  

Qui crache dans la soupe ici? On prend ce qu'on nous donnes pous rester en vie et nous avons qd même le droit de critiquer le lobby pharmaceutique! Le sujet est le buisness autour du VIH, c'est ton discours qui est d'une indécence total et complètement à coté du sujet de base! 

La maladie n'est pas une compétition il n'y a rien à comparer alors va vendre ta soupe sur le marché ...

Portrait de frabro

Il est vrai que l'on a souvent l'impression sur Seronet que le VIH est en France LA maladie la plus importante et pour cause puisque c'est un site de personnes concernées.

Mais il n'est pas interdit de remettre les choses en perspective avec les autres maladies graves (combien de millions de cancéreux chaque année ?) ou avec ce qui se passe ailleurs dans le monde,  ça aide à relativiser. Ce qui ne veut pas dire culpabiliser, notre société est (encore pour quelque temps ?) basée sur la solidarité nationale et je m'en réjouit.

 Essayez donc de temps en temps de prendre un peu de distance et de hauteur, ça vous évitera de tomber systématiquement dans l'agression et l'invective.

Sereinement

François

 Cool

Portrait de brw40

Mais jouer les victimes en permanence me parait effectivement particulierement indecent, non je ne dit pas "gobe et toi",  tout le monde a un droit de parole mais ressasser que les seropos sont des vache a lait me parait etre une simplification à l'extrême,  que je trouves de plus en plus deplacé.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, la seropositivité ne vient pas par magie non plus. On a accés à des traitements de toute sorte en france, sans jugement et on a une sacré chance. je sais que cet possibilité à sauvé la vie de deux personnes qui me sont tres chers et je ne vais pas aller hurler aprés les labos pour leur dire "salaud vous roulez en BMW", je prefere à cela faire ce sacrifice et  garder mes proches en vie.

je ne vis pas dans une tour d'ivoire je sais trés bien pour y etre confronté dans mon entourage ce qu'est la misére en france..... et elle ne touche pas que les seropos ... je me demande d'ailleurs ce que c'est venu faire la dedans... je tient a preciser que mes engagements autres que ceux liés aux VIH n'ont pas leur place ici car justement je ne me sers pas de seronet comme vitrine ... alors merci d'eviter ce genre de jugement ... 

Portrait de romainparis

du débat de savoir si le VIH est un buziness, alors en débattre n'est pas cracher dans la soupe ou jouer les victimes, deux expressions que je trouve particulierement rabaissante pour les séropos qui vivent dans les difficultés.

Cela me blesse, parce que le sida est une réalité, pas juste des mots et encore moins une idéologie, ce qu'ont oublié certaines associations pour qui je ne suis qu'un fond de commerce. Eh bien, je dis non, je suis AUSSI un être humain avec sa liberté afférente et je leur ferai savoir.

Quant à l'argument déjà entendu par le passé de dire "vos critiques font baisser les dons" je réponds : et où va l'argent ? Dans un morceau de carrelage pourri qui aurait couté plus d'un million d'euros ? si c'est pour foutre du fric en l'air, pourquoi en donner ?

Portrait de hugox

romainparis wrote:

Quant à l'argument déjà entendu par le passé de dire "vos critiques font baisser les dons" je réponds : et où va l'argent ? Dans un morceau de carrelage pourri qui aurait couté plus d'un million d'euros ? si c'est pour foutre du fric en l'air, pourquoi en donner ?

Mort de rire c'est vrai que tu as découvert ce carrelage il y a peu je crois.

En effet, quand on se permet de gaspiller de l'argent dans une telle horreur inutile, on peut se demander s'il y a vraiment besoin d'argent...Il y a tellement eu de scandales d'argent détourné concernant le sida...

De toute façon il faut attendre la fin de brevets des molécules pour que cela avance...

A moins qu'une contestation arrive ou autre chose...

Quant aux associations...

Portrait de jean-rene

Je suis vraiment partagé sur ce sujet.


D'un côté, j'ai envie de dire "le VIH est un business, et alors ?"; je préfère voir des capitaux investis pour que cesse l'hécatombe du SIDA, que de les voir investis pour développer des mines antipersonnelles. Et ceux qui contribuent à ce que des séropositifs puissent vivre, de par le monde, à peu près normalement, je pense que ceux-là méritent de pouvoir se payer des voitures de luxe.

D'un autre côté, le fait que nos médocs soient des marchandises que les labos ont intérêt à ce qu'elles se vendent le plus possible et le plus cher possible, est mauvais car, pour qu'un médoc se vende le plus possible, il faut cacher ses effets secondaires, et si on le vend le plus cher possible, c'est au détriment de la collectivité qui prend en charge son coût.


Aussi, c'est à nous, consommateurs de ces médocs, d'en faire connaître les effets secondaires nuisibles, et c'est un des rôles de Séronet, n'en déplaise à ceux qui, sur ce site, entonnent toujours "tout va très bien madame la marquise".

Pour ce qui est du prix des médocs, c'est malheureusement un problème qui nous dépasse; peut-être une sérieuse mise en concurrence pourait-elle contribuer à faire baisser leurs prix ? Mais le problème, c'est l'éternel problème de la collusion entre les entreprises et les autorités administratives chargées de les contrôler et de les mettre en concurrence, collusion particulièrement criante en France, pays où on n'est jamais parvenu à briser la corporation des pharmaciens, même durant les 19 ans où la gauche a été au pouvoir..

Portrait de sonia

brw40 wrote:
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, la seropositivité ne vient pas par magie non plus.

Un relent de serophobie?

C'est grâce à des commentaires comme ceux ci que les seropos sont abandonnés à leur triste sort et que des accueils de Aides ferment peu à peu(par souci de rentabilité) et que les programmes d'aide à domicile PAAD n'existent plus, dans le même ordre financier.

Comme le dit si bien Romain (un des rares qui défend encore les seros), l'avenir est pour les seronegs et le vaccin futur. *** Un propos a été modéré *** et Sophie-seronet, tu sais où tu peux te la mettre ta disance? Prière de publier tel quel, sinon, ayez l'obligeance de me radier de ce site merci!

Portrait de maestro

Chère amie, qu'est ce qui te vaut  une sortie aussi violente de propos?
Portrait de Ginko

ce déchainement de violence verbale ...

C'est un peu comme si des galèriens se tapaient dessus parce que l'un disait que le propriétaire de la galère était grec, et l'autre romain ... en oubliant qu'ils sont de toute manière dans la même galère ...

Si on veut deux minute utiliser à bon escient nos neurones, il faut accepter les postulats suivant :

- aucune marchandise dans ce monde ne coute rien

-faire de l'argent avec un business est ... logique (bah désolé pour les rouges du site hein)

- Produire certaines molécules coutent très très cher

- les actionnaires d'un labo sont ceux qui ont donner de l'argent au labo pour qu'il aie la possibilité de trouver et produire des médicaments, il est logique qu'isl en tirent un bénéfice.

- Oui il y a un business autour de (attention à vos yeux) tous les médicaments, les prothèses, les lunettes, lentilles, compresses, sparadrap, seringues jetables etc etc etc sauf que là on a des brevets qui ne sont pas encore publiques.

- Oui et définitivement oui (sortez vos calculettes), vacciner les seronegs est mille fois plus rentable que la trithé, parce que produire un vaccin est mille fois moins couteux et qu'il y a mille(au bas mot) fois plus de seroneg que de séropos ...

Voilà, faut l'accepter, c'est comme ça ... ça peut faire mal aux couilles parfois, mais en regardant de plus près, on peut quand meme se dire qu'on a de la chance ... une putain de sacré chance d'être en France et pas ailleurs... et même si j'ai pu craché dans la soupe quand je vois le gâchis de notre systeme de protection sociale, ben là, je suis super content d'avoir un traitement onéreux sans sortir un kopek de ma poche. Oui ça coute à la communauté mais nos impots, au moins, on sait qu'ils servent à ça ...

Allez , il est temps d'apaiser les esprits, ce n'est pas cette fois que vous ferez changer des mentalités ... n'oubliez pas qu'on est dans la même galère toutes et tous, inutile de rendre la situtation plus pénible qu'elle n'est déjà en flingant à coup de phrases assassinnes le séro d'à coté ...

Bien à vous tous (que je connais si peu), et prenez soins de vous ;) Cheers ! 

Portrait de sonia

l'argent jeté par les fenêtres..les voyages, les conférences, restos, hotels, les pseudos journalistes du vih, les chercheurs qui cherchent rien à part leurs profits persos, bref tout me sidère, surtout l'hypocrisie et l'ambivalence de ceux censés nous aider....le cynisme enfin ! ps ce n'est pas la première fois que je lis et entends que nous l'avons bien cherché (oui celà n'arrive pas par magie, dixit brw40), qu'on n'est jamais content et pire qu'on n'est pas reconnaissant ! alors c'est de la serophobie ou pas Maestro?

Portrait de frabro

sonia wrote:

Prière de publier tel quel, sinon, ayez l'obligeance de me radier de ce site merci!

C'est grace a des posts comme celui-ci que l'on pourrit l'atmosphère du site et que l'on fait passer les séropos pour des irresponsables qui effectivement ne savent que cracher dans la soupe, ou  cracher sur les associations qui les défendent. 

 Qu'on la censure pour injures et qu'on l'enlève du site puisque c'est son souhait Mort de rire 

Portrait de frabro

La liberté ne doit pas être à géométrie variable, l'humanité non plus. Etre libre et humain, c'est aussi accepter que les autres s'expriment, et l'un des buts de Seronet est de susciter le dialogue et le débat. 

Je ne vois pas en quoi le fait de relativiser et de prendre de la distance serait une façon de dire "tout va très bien madame la marquise". 

Il est peut être utile  de faire la différence entre ceux qui se battent depuis des années pour faire changer les choses, faire mieux prendre en charge la maladie et ses conséquences, et ceux qui ne se posent qu'en victime en hurlant ici et en ne faisant rien pour que change change à la fois leur situation et notre sort commun.

Alors oui, la recherche a un coût, les antiviraux coutent trop cher, certains médecins sont trop bien payés,  il y a du gaspillage dans les hôpitaux mal gérés,  le trou de la secu provient plus des abus non liés au vih qu'au traitement de cette maladie.

Mais réduire le combat contre le VIH a un business  est réducteur et c'est oublier tout ce qui a été fait pour nous depuis trente ans, pour nous permettre de vivre de mieux en mieux malgré la séropositivité. C'est aussi cette posture facile que je ne comprends pas et que j'assimile à la victimisation.

Etre solidaire, ne consiste pas à ne dire aux autres  que ce qu'ils ont envie d'entendre : nous faire réfléchir c'est nous faire avancer individuellement et collectivement.

J'ai choisi d'être responsable et d'assumer ma condition de séropositif sans en  être esclave. C'est cela ma liberté.

Portrait de jarrod

Ne pouvant s'empecher de mettre son grain de sel partout , comme si son avis était plus important que les autres séronautes  ! toujours égal à lui meme n'hésitant pas à faire de son CAS personnel une généralité.... oui comme il est dit plus haut L 'AZT est un poison et cette molécule donnée à haute dose au départ a tué en masse , bien sur certains ont résisté , mais ceux qui sont morts ne sont plus là pour s"exprimer....

Portrait de heliet

pour jarrod c' est bien joli de toujours répéter la meme chose mais dis moi ,qu'est ce qu 'on aurait du faire alors ? au debut des annees sida ce sont les malades qui ont réclamé que l azt soit donné avant meme l autorisation de mise sur le marché aux etats unis ils se battaient pour en avoir  alors au lieu de répéter des phrases chocs  dis nous ce qu on aurait du faire!!!!!
Portrait de romainparis

votre mort n'est pas assez rentable ni politiquement ni financièrement. C'est aberrant de dire aux séropos de ne pas jouer les victimes, qu'ils le soient ou pas.
Portrait de romainparis

Oui, aussi.
Portrait de Phoenix.

frabro wrote:

La liberté ne doit pas être à géométrie variable, l'humanité non plus. Etre libre et humain, c'est aussi accepter que les autres s'expriment, et l'un des buts de Seronet est de susciter le dialogue et le débat. 

 

liberté d'expression,dialogue, débat! ouah laissez moi rire! de grands et jolies mots pourtant pas trés respecter quand il sagit de TES sujets!

Faite ce que je dit mais surtout pas ce que je fais, tel le haut fonctionnaire monologue qui la ramène sur tout et tout le temps, qui connait tout mieux que tout le monde, avec ses aires et ses petites manières de supériorité, qui crie à la censure et au matraquage dés que l'un ou l'autre ne roule pas dans le sens de son terrorisme intellectuel!

C'est plutot ce genre de comportement qui pourrit l'atmosphère et quand on se fait montrer du doigt partout ou l'on passe faut peut être savoir se remette en question au bout d'un moment ... 

Portrait de Sophie-seronet

Merci de régler vos différents en privé et de revenir au sujet du forum. Si chacun parlait de son expérience, de son avis sans essayer de théoriser ou de donner des leçons de vie à travers la sienne, le débat ne s'en porterait que mieux.

S'il y a une chose qui n'est pas transmissible, c'est l'expérience. A méditer...

Bonne journée. Sophie

PS : et merci d'arrêter les attaques personnelles, c'est juste irrespectueux pour chaque personne qui vous lit.

Portrait de Sebastyen

En ce qui me concerne, en aucun cas je me pose comme victime, comme j'ai pu le lire,  par rapport à la maladie. Alors que je devrai, peut-être? Pour mémo, j'ai été contaminé par transfusion sanguine quand j'avais 9 ans.

Je pense qu'en ayant cette attitude de "victime", ça aurait été me rabaissser et il en est hors de question. Ce qui est fait est fait, c'est ainsi et on ne pourra rien y changer. Mon seul regret, c'est qu'il n'y ait pas eu de coupables réellement condamnés. Je me bats chaque jour pour que ma vie soit correct, avec ses moments de bonheurs mais aussi ses malheurs, parfois des drames qui viennent frapper à la portes sans qu'on les attendent. Quelque part, je me dis, heureusement que je ne me comporte pas comme une victime et que je me ressaisi assez rapidement sinon ça fait bien longtemps que je serai en train de manger les pissenlits par la racine.

Je pense que je suis en droit de me poser des questions, notamment celle-ci, à savoir si le V.I.H ne serait-il pas un business? Je pense que cette question que je me pose depuis un certain temps n'est pas plus idiote qu'une autre et qu'elle est légitime. J'essaie de comprendre sans forcément avoir un comportement paranoïaque et pensant qu'il y a un complot ou je ne sais quoi derrière. Il faut savoir se poser des questions de temps en temps, peut-être pour comprendre et pouvoir avancer. Je ne veux pas être passif vis à vis de la maladie. C'est aussi, pour moi, une façon de ne pas me victimiser et être dans un tourbillon négatif. 

Je pars du principe que les labos sont des entreprises, donc comme toute entreprise, un investissement doit être rentable. Je ne connais pas d'entreprise philantropique.  

Sébastyen,

un ami qui vous veut du bien.

Portrait de atlantique44

Bonjour, je suis S+ depuis peu et tout ce que j'ai envie de vous dire (parceque excusez moi dans tous les échanges j'ai pu lire pas mal d'aberrations et de fantasmes) c'est qu"à mon sens le jour où un labo trouverait un vaccin il n'hésiterait pas à le mettre en avant. Il y à des recherhes dans plein de pays et chacun à envie d'être à l'origine de la découverte tant attendu depuis 30 ans...

Portrait de KRIS3

http://www.journallactu.com/SOCIETE/antiretroviraux.html

L'Union européenne calme les esprits

Elle rassure que les prix de ces médicaments vitaux pour les personnes vivant avec le VIH-Sida ne vont pas augmenter.

La rencontre tenue le 10 février à New-Delhi entre l'Union européenne et l'Inde n'a pas permis aux deux parties de signer les accords de libre-échanges tant redoutés par nombre d'organisations de la société civile africaine engagées dans les questions sanitaires. Ces derniers y voyaient une consécration du renchérissement des coûts des produits pharmaceutiques générique. D'autant plus que la réunion de New-Delhi était annoncée pour, entre autres, renforcer davantage les Aspects des droits de propriété intellectuelle qui touchent au commerce(ADPIC) tels qu'arrêté par l'Organisation mondiale du Commerce (OMC). Positive generation, une association camerounaise œuvrant pour la sensibilisation et l'éducation des personnes vivant avec le VIH-Sida n'a pas attendu la tenue de la réunion pour sonner l'alerte. Elle a carrément présenté les accords de libre-échanges entre l'Inde et l'Union européenne comme la signature d'un pacte d'augmentation des prix des antirétroviraux dans les pays en voie de développement, le Cameroun compris.

Seulement, il y aurait plus de peur que de mal. En tout cas, dans un communiqué de presse parvenu à notre réaction hier, la Délégation de l'Union européenne au Cameroun rassure que « L'accès aux médicaments essentiels à la santé publique sera garanti par l'accord de libre échange entre l'Inde et l'Union européenne ». Bien plus « les dispositions prévues dans le chapitre touchant aux Droits de propriété intellectuelle de l'accord de libre échange que l'Union européenne négocie avec l'Inde n'affaiblissent aucunement le droit de l'Inde de fabriquer et d'exporter de médicaments génériques vers d'autres pays en voie de développement », peut-on y lire.

Donc, pour l'Union européenne, « il n'est nullement envisagé d'introduire des dispositions qui obligeraient l'Inde à prévoir des mesures supplémentaires pour la protection de données de recherche pharmaceutique, encore moins de prolonger la durée de protection exclusive des brevets, au-delà de ce qui est exigé par l'accord de l'OMC sur les ADPIC ». Il n'est pas superflu de rappeler que l'Union européenne a été parmi les promoteurs de la déclaration de Doha sur l'accord sur les ADPIC et la santé publique, qui a permis aux pays qui ne sont pas en mesure de fabriquer les produits pharmaceutiques de s'en procurer ailleurs des copies moins chères en cas de besoin, et en applique de manière cohérente les flexibilités prévues.

Mais, Fogue Foguito, le directeur exécutif de Positive generation et compagnie préfèrent rester circonspects. Car, entre le discours débonnaire de la représentation camerounaise et la réalité marchande, il peut avoir un fossé. « D'autant plus qu'il y a un grand lobby pharmaceutique qui rêve fortement de monopoliser la fabrication des médicaments dans le monde », croit savoir un membre de Positive generation, sous cape. La signature de cet accord de libre échange a été renvoyée à la fin de l'année. Selon des statistiques, l'Inde fabrique 20% de médicaments génériques commercialisés dans le monde.

Olivier A. Ndenkop

Portrait de KRIS3

Ben j'crois bien que oui !! hélas !!Triste................mais c'est pour autant qu'il faut se laisser aller !! ...parce que le bien-être et le bonheur ne sont pas brevetables !!...et ça la World Company ne l'aura jamaaaaaaaaaaaaiiiiiiiis !!!!Cool

Portrait de KRIS3


http://www.msf.fr/sites/www.msf.fr/files/e69c499088c1c53e974ae68cbb2d91ac.pdf
Informations en matière de prix:
DARUNAVIR (DRV)
Tibotec a indiqué que le prix ne dépassera
pas 3US$ par patient par jour pour les pays
d'Afrique subsaharienne sur une base FOB,
ce qui équivaut à environ 1.095US$ par
année.

Pleins feux sur les problèmes liés à l'accès:
Le 4 avril 2007, Tibotec Pharmaceuticals a signé un accord de licence non-exclusif
et qui ne prévoit pas de royalties avec Aspen Pharmacare en Afrique du Sud. Ce
contrat confère à Aspen le droit d'enregistrer, emballer et distribuer le darunavir
(DRV) dans toute l'Afrique subsaharienne.
101
Cet accord exclu tous les autres pays à revenu faible et moyen pour lesquels le
prix pratiqué dans les pays riches (10.000US$ ppa) sera très probablement
prohibitif.
66
Le DRV, comme tous les IP (à l'exception du nelfinavir (NFV)) doit être  boosté
avec du RTV. Le monopole d'Abbott sur le RTV et la nature thermolabile de la
formulation du RTV actuellement disponible en limite l'utilisation dans les pays à
ressources limitées.
Brevets : Bien que des brevets de base sur la darunavir n'aient pas pu être
demandés en Inde avant 1995, Tibotec a déposé plusieurs demandes de brevets
pour des nouvelles formes et combinaisons du darunavir, dont certaines ont déjà
été opposées par les fabricants de génériques. La plupart de ces demandes de
brevets sont toujours en cours d'examen dans le bureau des brevets indien.
Pédiatrie: La sûreté et l'efficacité du DRV chez l'enfant n'ont pas encore été
établies

Avez-vous vu le prix du darunavir drv prezista sur votre ordonnance ? moi il est marqué 504€ 67 cts ; et en Afrique comme je l'ai lu sur le site Tibotec a indiqué que le prix ne dépassera
pas 3US$ par patient par jour pour les pays
d'Afrique subsaharienne sur une base FOB,
ce qui équivaut à environ 1.095US$ par
année.

J'ai l'impression que la sécurité sociale en France paye une belle somme d'argent aux laboratoires ! mais je suppose que c'est la rançon de la richesse des pays occidentaux et de la recherche pour ....un vaccin? à moins que ce ne soit les dons faits à l'Institut Pasteur et le CNRS payé par les contribuables qui contribuent à cette recherche que les laboratoires sont supposés faire !!...je me pose des questions ! et vous? 

Portrait de jarrod

heliet wrote:
pour jarrod c' est bien joli de toujours répéter la meme chose mais dis moi ,qu'est ce qu 'on aurait du faire alors ? au debut des annees sida ce sont les malades qui ont réclamé que l azt soit donné avant meme l autorisation de mise sur le marché aux etats unis ils se battaient pour en avoir  alors au lieu de répéter des phrases chocs  dis nous ce qu on aurait du faire!!!!!

1/ beaucoup de médecins reconnaissent aujourd hui que l'AZT et le Zerit sont très toxiques

2/ que fallait il faire : plutot ne rien prendre à cette époque ou des traitements immuno stimulants huiles essentielles  etc...

3/ je ne répète pas des phrases chocs mais des expériences vécues....

4/ il me semble que sur ce site certains pensent avoir la science infuse et connaitre mieux que les médecins... il est vrai que la charte n'interdit pas aux arrogants à distiller leurs propos sur ce médium  et donner leur avis sur tout et n'importe quoi....

Portrait de romainparis

le bonheur de l'autre.

Si je pense qu'une volonté politique n'arrêtera pas le sida, elle peut tout à fait arrêter certains qui en profitent abusivement. Les dénoncer c'est protéger les séropos. De l'argent récolté au nom du sida, la majorité doit être redistribuée pour aider les séropos, ils sont prioritaires parce que, eux, vivent ou survivent avec le virus. 

Portrait de lounaa

sonia wrote:

l'argent jeté par les fenêtres..les voyages, les conférences, restos, hotels, les pseudos journalistes du vih, les chercheurs qui cherchent rien à part leurs profits persos, bref tout me sidère, surtout l'hypocrisie et l'ambivalence de ceux censés nous aider....le cynisme enfin ! ps ce n'est pas la première fois que je lis et entends que nous l'avons bien cherché (oui celà n'arrive pas par magie, dixit brw40), qu'on n'est jamais content et pire qu'on n'est pas reconnaissant ! alors c'est de la serophobie ou pas Maestro?

 

Bien dit Sonia !   non mais puis quoi ! nous l'avons bien cherché ??? 

Il y à donc des tarés  qui ont chercher à choper l'allien ??? 

C'est fou sa , *** Un propos a été modéré ***

Quand à parler  aux autres en disant jouer les victimes c'est facile , non mais de quel droit juger les autres ? 

 Pour ceux qui jugent vous vivez  certainement pas la meme chose que ceux qui sont bien fracasser , ou ceux qui sont morts ,  je le répéte on est tous différent ne pas généraliser son cas et respecter ceux qui ne sont pas semblables à votre cas ! mde à la fin... 

***Un propos a été modéré ***

non... Au gobez sa et  Bouclez la ... non non non non et non ...


Portrait de lounaa

C'est sa justement Romain , le malheur de certain séropos engraisse les autres ...
Portrait de frabro

Je confirme que le vih ne m'a pas fracassé : il a failli le faire avant que les traitements efficaces n'apparaissent (merci le business ! Sourire) mais n'en a finalement pas eu le temps.

Rien d'autre ne m'a jamais fracassé, d'ailleurs...*** Un propos a été modéré ***

Portrait de brw40

Un petit article qui tombe trés bien ..... autant relayer le lien :

http://www.seronet.info/article/ald-l%E2%80%99irdes-donne-ses-chiffres-47842#comment-89585

Portrait de romainparis

je n'ai pas compris le sens de ta phrase. Pourquoi le malheur de certains séropos... ? Veux-tu dire que d'autres séropos profitent du malheur des séropos ? Je pense que oui, dans certains cas, mais cela relève plus de la nature humaine que du vih en soi.

Le Vih est un secteur qui brasse de l'argent et comme dans tous les secteurs économiques il y a des abus. Là où c'est pernicieux, c'est quand ces abus sont enrobés du nom de la bienveillance (dans son sens péjoratif) ou d'une morale.

Frabro, je n'ai jamais su répondre à cette question : pourquoi es-tu en vie ? Est-ce les traitements qui m'ont sauvé la vie ? Je ne peux dire oui avec certitude parce que j'ai des amis, ainsi que des connaissances, qui ont bénéficié des mêmes traitements que moi et qui sont morts. Le business ne les a pas sauvé.

Il est hors de question pour moi de remettre en cause les traitements, il suffit de regarder le nombre de décès pour constater qui ont sauvé nombre d'entre nous. Mais en quoi cela justifierait les abus ? Si les traitements m'ont sauvé (enfin sauvé... à quel prix physiquement ?), est-ce une raison pour tout accepter ?

J'estime que les plus grosses assocs comme Aides ou le Sidaction, qui ne vivent que grâce aux séropos et s'en justifient en permanence, doivent utiliser l'argent pour aider les séropos dans la réalité et non pour défendre leur idéologie. 

Ni dieu ni maître. 

Portrait de romainparis

Je ne vois pas la pertinence de ton lien ?

S'ils trouvent un vaccin pour des milliards de personnes seronegs existants (avec un rappel tous les x années ?)  + d'autres millions chaque année , ils continueront de vendre des médocs pour les autres maladies !

Et s'ils ne trouvent pas un "remède" pour les séropos, ils continueront de vendre des ARV. Peut-être qu'ils hésiteront pour celui des séropos, pas pour celui des séronegs.

Portrait de lounaa

Ce que je veux dire c'est que certains séropos notamment les moins chanceux  vis à vis de l'allien des maladies opportunistes, de l'effet dévastateur de médocs chez certains qui sont parfois isolé pas aider du tout se retrouve dans la misére , alors que d'autres se gavent grace au vih et n'ont que du mépris pour les autres.

Bien sur cela reléve de la nature humaine et non du vih, et c'est écoeurant...

Oui les assos devraient commencer par aider  les séropos  avant tout ...

Mais leur idéologie et leur intéret perso passe avant nous...

 Sortez couvert et patati et patata  ...et nous on doit tout gober tout supporter et surtout se la boucler...

Et tout cela en ayant vu des personnes crever autour de nous, comme si c'était pas asser dur à supporter, en plus  en subissant soi meme le vice de l'allien , des pathologies du au médocs, de notre vie chambouler à cause du vih,  *** Un propos a été modéré ***

Heureusement Romain comme le dit si bien Sonia il reste au moins toi pour défendre vraiment les séropos...

Oui le vih est un gros business et comme dans tout les business il y à des pieuvres, hélas pour nous le sida na pas échappé  à la régle , trop de requins marteaux se sont jeter sur le gateau...

Et ils sont pas près de le lacher, seulement faut pas compter sur boucler la, sa c'est terminer ...

Pour finir je dirai que moi aussi j'en ai eu des proches morts je me suis souvent demandé pourquoi moi j'était encore la et plus eux , à l'époque je prenais pas de médocs eux oui ...

Au pied du mur j'ai du en prendre et je le redit sans jouer la victime mais parceque c'est vrai sa ma bien fracasser ...

C'est ce qui me donne la force  justement dans la vie quand on se fracasse de n'importe quelle maniére on apprends très vite à se reconstruire du moins j'essaie...

Par contre celui qui na jamais était fracasser tant mieux champion  lol,  mais le jour ou sa lui tombe sur la gueule ail ail ail ...

ps

Je ne fais pas une généralité  des requins , j'ai oublier de le dire,

en 90 j'avais pas mal de potes qui bosser dans des assos comme bénévoles et autres, certains sont partis en claquant la porte d'autres sont partis pour au bout du bout avec le sida qui les à emporter , certains font sa par conviction d'autres que pour le pognon ...

Portrait de reba

Sebastyen, le traitement à vie est plus rentable qu'un vaccin du plus grand nombre (comparaison d'un cdi à salaire moyen  et d'un cdd mirobolanat de quelques mois).

la preuve : les labos sortent de nouveaux médocs par pour leur efficacité,, mais par ce que les brevets des molécules précédentes tombent dans le domaine public un jour....

Et ce n'est pas spécifique aux traitements du sida, à d'autres pathologies aussi.

Sebastyen wrote:

C'est la question que je me pose en ce moment et qui ne cesse de me tarauder. 

Il m'arrive fréquamment, en ce moment, de me demander si cela n'arrange pas les principaux labos qu'aucun vaccin ne soit trouvé car le jour où ça se produit, il va y avoir beaucoup de choses remises en cause.   Plus de vente de tritérapies donc plus de vente de médicament contre les éventuels effets secondaires, etc...

Bref, les conséquences sont en cascade et toucheraient beaucoup, beaucoup de monde.  

Portrait de basique

Ce sujet, toujours récurrent, voit passer toutes les théories...

La recherche fondatementale est souvent une recherche universitaire ou hospitalo-universitaire.

Les industriels viennent y chercher des applcations (qu'il financent) pour de futurs développement.

Cependant heureusement il y a des equipes qui travaillent sur les vaccins.. si des pistes prometteuses se profilent n'ayez aucun doute que la course au financement de ces équipes sera bel et bien lancée. prétendre que "les labos" freineraient la recherche d'un vaccin serait oublier la compétition féroce qui les animes..

d'ailleurs il est probable que celui qui commercialisera "Le" vaccin thérapeutique ( puisque a raison vous dites que c'est le moins rentable pour ces laboratoires), écrasera du même coup ses concurents distributeurs d'ARV.

Ce qu'il nous faut défendre c'est tant que faire se peut,  le maintien d'une recherche fondamentale, indépendante de l'industrie pharmaceutique, et c'est pour cette raison qu'il faut donner nos sousous quand le sidaction parait.