Les archives communautaires

le débat sur l'anonymat, le numérique et ce que cela est... en rapport à ce qu'on affiche, dit ....

(suite du débat de parasite de prévention jeunes gays besoin d'aide | Seronet)

Commentaires

Portrait de ecceomo

comme dit Kaaphar, en 2 coup de cuillère à pot, avec 1 adresse mèl on s'inscrit

Et heureusement...

alors les espaces privés... de quoi, de lumière, d'air

 

eceomo 

 

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de ecceomo

moi, je suis pas sur seronet pour descendre de vélo et regarder pédaler

être

l'étant (de kant ?..)

 acter virtuellement

 

tout le réseau du net demande d'être critique vigilant , de développer son intelligence pour faire le tri...

effectivement l'expression des uns des autres est singulière, pas obligatoirement formatée, mais tout le monde n'a pas été moulé dans des études supérieures... 

Passer une première surprise, la richesse est plutôt joyeuse... c'est plutôt sain de ne pas se sentir obliged d'aimer tout le monde, d'acquiescer ou d'applaudir à tous les styles d 'expression. Qui est légitime pour valider ce qui est légitime... juste de l'autocensure, mais quelles rétorsions, sanctions au manquement... 

 

la censure sur seronet hors manquement à la charte, pour des questions d'images serait grave . Les asso qui ont une lisibilité à défendre ont leur site... quelles y développent forum et chat... Seronet, c'est pas Aides, ou je me casse.

 

ecceomo 

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de sonia

La réponse demain sur le tchat mardi de 21h à 22h! Les animateurs de Seronet répondront aux questions que nous nous posions, dans la confidentialité et le non jugement...spécial chat noir

Merci ecceomo pour ton intervention Zoubis

Portrait de Kaaphar

salut,

 

"place pubique" euh....... ce pubis pas pudique va se terminer dans lap-suce !! lol

 

Si on suit le lien de Tofo passé dans le "parasite" on a droit à une définition légaliste de la confidentialité : mon vrai nom, mon adresse à Babylone, mon tel, mon email, ma plaque d'immatriculation etc... ce sont des "données perso" et en cas d'utilisation malvaillante de ces infos la responsablité légale (donc) du site pourrait être engagée ! fichtre ! bon c'est comme ça sur plein de sites du genre ; et puis faudrait être un peu con pour laisser de telles infos sur une site public (cependant dans "profil" il y a une case "adresse de messagerie" non-linké (où certains indiquent leur profil vers de sites de cul !! humm ou beurkk, c'est selon)... et savoir aussi qu'une adresse email linkée sur un site public c'est le meilleur moyen pour être repéré par les robots générateurs de spam...

 

bon !! c'est comme ça et c'est sans doute normal.

 

A côté de ça j'ai toute liberté sur les autres espaces de raconter ma vie, mon oeuvre, mes positions préférées, mes petites addictions illicites, mes petits trafics passés, ma technique favorite de lavements, mes condylomes, mes états d'âme... tout ça à condition que je reste "poli" (comme disait Coluche : "Merde c'est un gros mot, mais "fistule" t'as le droit" - je ne vous renvoie pas à l'éthimologie du mot "merde"...).

Mais bien évidement que tout cela devient PUBLIC puisque par NATURE la toile EST publique, "c'est sa raison d'être" ! donc c'est uniquement de mon choix personnel de publier (rendre public donc) telle ou telle de mes confidences - sachant quand même que sur seronet les conditions d'édition de nos propres messages sont un peu... rigides ; sur les forums classiques j'ai la liberté d'éditer aussi longtemps que bon m'en semble mes confidences ; ça devrait aussi pouvoir être de mon seul choix de "dé-publier" telle ou telle de mes confidences au nom de la... confidentialité justement ! mais bon...

 

à suivre !

la bécane me jette encore avec les 3000 caractères alors que je suis en saisie directe 

Portrait de Kaaphar

la suite 

(t'énerve pas mon kaaphar cça sert à rien "c'est comme ça et pas autrement ! circulez")

 et dans cette approche "tout est par nature public sur le net" on voit bien que la notion "d'inscrpition" est purement symbolique et que les administrateurs ne peuvent absolument pas bloquer durablement quelqu'un même en bloquant l'adresse IP ; avec les IP dynamiques des wifi, il suffit de prendre son portable, d'aller se connecter à la wifi d'un pote ou d'un bistrot et quand on revient chez soit l'IP bloquée est renouvellée automatiquement (j'ai découvert ça en juillet...) !

 

Donc c'est à chacun de savoir quelles confidences il laisse offertes au... public !

 

Sur un autre forum sur lequel je suis actif depuis des années j'ai coutume de dire : "vous en savez plus sur moi, de moi, que mes relations de 2em cercle".. au fil des dernières semaines ça devient aussi le cas sur seronet... lol

sauf que j'aimerais pouvoir moi-même gérer mes confidences sans avoir à déranger l'équipe ; j'ai demandé la suppression d'un de mes billets de blog la semaine dernière... il est toujours en place ! si j'avais un boton "éditer" actif plus que quelques minutes j'aurais fait mon petit ménage dans mon coin tranquille...

 

bises - kaaphar public

 

Portrait de Kaaphar

eh bé !!

je n'imaginais pas que cette histoire de "seronautes sur google" en amuserait autant certains et en ferait autant flipper d'autres...

Je parie qu'à cette heure plein de profils sont en cours de modif et que l'équipe croule sous les demandes de suppression de billets et posts ! lol  (dans l'ordre d'arrivée les garçons siouplait, moi en prem's).

Il y a longtemps sur hepatites.net, j'avais soulevé une question médicale un peu "pointue" ; puis rechercher sur google et parmi les réponses j'ai trouvé... ma question !!

est-ce du "cercle vertueux" ou du "serpent qui se mord la queue" ?

(j'aimerais avoir cette souplesse)...

à croire que certains découvrent les vices et vertus du net avec seronet...

bises - Kaaphar

Portrait de olivier-seronet

Bonjour,

 

Est-ce-que nous avons des choses à cacher ? Faut-il rester entre-nous ? Est-ce-qu'il est honteux d'être séropositif ? Peut-être pour certains, mais l'optique retenue par Seronet était que non, ce n'est pas honteux d'être séropositif, aux VIH ou aux hépatites. L'un des enjeux majeurs de la séropositivité est la discrimination, l'image négative dans le regard des autres du fait d'être séropo, alors que depuis les traitements puissants et récemment les recommandations suisses, les choses ont considérablement changé. Non nous sommes comme tout le monde et pas des morts ambulants. Et nous irons de l'avant en nous exprimant publiquement. Beaucoup ont fait remarqué sur le site la discrimination que nous subissons nous séropos, parce que l'image qui est donnés dans la société de la séropositivité nous enferme, que cette image nous discrimine, qu'il y en a marre de voir certaines campagnes qui renforce les préjugés à notre égard. Avec Seronet, nous pouvons aider à sortir de ce cercle infernal, parce que c'est vous qui avez la parole. Nous souhaitons nous offrir la possibilité de parler à tous, aux inscrits et ceux non inscrits de la réalité de ce que nous vivons, qu'elle plaise ou non, de squatter l'internet massivement avec une parole honnête, progressiste, moderne de la séropositivité. De parler de nos pratiques sexuelles même si elles vont à l'encontre de la bonne morale. Si l'on veut changer la vision commune qui nous fait tant de tord il faut se mouiller et parler, s'exprimer, envahir le web par nos billets de blogs, nos discussions sur les forums... Aides revendique la dicibilité et dont Seronet comme tout autre projet de AIDES la met en oeuvre, la dicibilité c'est  la VISIBILITE, avec la possibilité pour chacun soit d'utiliser un pseudo, pour d'autres leur vrai nom, leur photo dans les galeries, chacun décide, et peut parler de soi, de son vécu, ses envies, ses désirs, ses failles, ses doutes, son rapport au monde. La prudence s'impose parfois et les animateurs sont en charge de veiller à ce que vous ne vous mettiez pas en situation trop risquée et que la légalité soit respectée. Le projet Seronet a donc dès le début pris le parti de rendre visible toutes les discussions sur le site, c'est pourquoi tout est repris par Google et les autres moteurs de recherche, sauf évidemment des zones plus intimes comme les espaces persos ou les petites annonces (qui sont elles réservées aux majeurs).

 

En restreignant l'accès à seronet, en restant le plus caché, notamment des moteurs recherches, c'est forcemment diminuer les chances pour les séropositifs de connaître le site et d'en profiter. Par conséquent oui, Seronet est ouvert au grand large, à la lecture de tous, au grand vent. Oui, Seronet est un site de la fierté séropositive. C'est comme cela qu'il a été conçu. Il n'y a pas de honte à être séropo. Le VIH est une maladie chronique. Il est temps de le réaliser.

 

Merci Olivier

 

 

Portrait de frabro

Merci à Olivier-seronet de ce message très clair qui présente bien la visibilté comme un choix éditorial et non comme un "google nous a pas demandé notre avis et on peut rien y faire".

Je ne critique pas ce choix et suis prêt à le soutenir. Je ne change ni mon espace ni mon blog, je laisse ma photo.

Je pense pourtant que cette volonté de dicibilité et de visibilité n'est pas assez claire dans la présentation du site, et que nous ne sommes pas tous aussi avancés dans notre capacité à dire et à montrer.

Je souhaite simplement que chaque nouvel inscrit soit clairement informé que toutes les données sont accessibles en dehors des espaces personnels et du chat.

Après, c'est à chacun de savoir jusqu'où il veut aller dans la confidence googlelisée !

Bises

François 

 

 

Portrait de maya

j'aime comme tu parles de la dicibilité et ça fait du bien d'entendre ce NOUS qui fait de toi non plus seulement un administrateur mais un administrateur acteur séropo.

je partage depuis toujours ce parti pris de la visibilité, je crois que rien d'autre ne permettra d'avancer et que si nous portions moins de honte, si nous vivions moins clandestinement , nous aurions une force de parole toute autre.

Assumons nous et après nous pourrons demander aux autres de nous prendre en compte, l'inverse est utopie. 

 

Portrait de plumeauplafond

Oui, je suis d'accord en gros avec ce que tu dis Olivier. Et en plus tu te mouilles. C'est rare à Seronet qu'on dise nous. C'est plutôt le genre de Sophie ou de Tofo : "Seronet est fait par vous et pour vous" (et nous on est là pour vous surveiller et vous taper sur les doigts en cas de besoin...).

Là où je suis moins d'accord c'est quand tu penses que les mentalités évoluent à la même vitesse qu'Internet. C'est pas vrai ! Et prendre certaines précautions surtout lorsqu'on a un métier "exposé" ou pour d'autres raisons, ce n'est pas de la honte, c'est de la prudence ! Il ne faut donc pas stigmatiser ceux qui prennent des précautions. Il serait même bon d'informer les séronautes qui ne le savent pas que leur photo risque d'apparaître sur google. Qu'ils soient au moins informés de ça avant de mettre leur photo en haut à gauche de leur profil. Qu'ils donnent leur consentement éclairé !

Ce n'est pas parce que Aides ou Seronet ont décidé de mener bataille pour la visibilité et la dicibilité que les Séronautes ont à jouer aux Kamikazes pour faire avancer plus vite les mentalités. Aides aurait pu montrer l'exemple au lieu de faire la leçon à nous malades. Pourquoi l'ancien Président n'a-t-il jamais communiquer sur son statut sérologique ?

Bises à toi

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de ecceomo

tu l'as dis , je le pensais mais pour des raisons propres aux rézo l'attitude du voyeur silencieux est très confortable

 alors merci, j'ai trouvé le post de Olivier très en phase avec ce que je cherche.

ecceomo

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de plumeauplafond

Il ya vraiment un truc qui m'exaspère sur Seronet, c'est que depuis quelque temps, on ne peut plus accéder à un commentaire pour le modifier une fois qu'il a été publié ! Impossible de corriger une faute d'ortho qu'on ne voie pas tout de suite ou d'ajouter une précision qui nous semble nécessaire. C'est sûr on est tous des rois de la plume comme les rédacteurs pros de Seronet même quand on habite "un trou pommé". Lol.

Alors je corrige ici :

Pourquoi l'ancien Président de Aides n'a-t-il jamais communiqué sur son statut sérologique ?

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de Kaaphar

bonjour à tous,

quelle belle surprise en ouvrant ce matin...

très touché par ce "nous"... ;-)

ben oui, les seronet-plombés venez donc causer avec "nous"

quant à la dicibilité des acteurs associatifs (fussent-ils président) : ils font bien ce qu'ils veulent de leur propre dicibilité (ils peuvent avoir eux aussi un "métier exposé" par ailleurs...).

Il semble donc que ce n'était pas évident du tout pour nombre de seronautes que les confidences que nous laissons puissent être repérés et lues par ailleurs, voire copiées/collées ; alors effectivement comme suggère Plume peut-être le signaler à l'inscription...

NB : si les non-inscrits ont accès EN LECTURE seule à quasiment tous les espaces d'échanges, ils ne peuvent pas ECRIRE. Mais on a vu aussi que l'inscription c'était purement "symbolique".

Mais, je voudrais revenir sur un truc : la possibilité d'éditer nos propres messages sans limitation dans le temps.

En effet, je peux, un soir de blues ou au contraire de p'tit délire, être amené à balancer des trucs sur moi ; mais qu'une fois redevenu plus serein, au final, je ne souhaite pas que cet écrit reste éternellement. Ou dans un autre genre : ma situation personnelle (conjugale, professionnelle, citoyenne...) est actuellement ce qu'elle est et ça ne me pose pas de problèmes d'être dicible est "entendable" jusqu'aux limites que je m'accorde aujourd'hui ; mais cette situation peut changer et qu'alors je puisse être gêné par ces "écrits qui restent" de moi.

Aussi je suggère que nous ayons la possibilité d'éditer sans limitation dans le temps.

Il ne s'agit pas forcément pour moi de "refaire l'histoire" ou de revenir sur des échanges (même "virils") que j'ai pu avoir ici ou là, il s'agit de pouvoir revenir si besoin sur MES confidences lâchées dans cette dynamique qui fait aussi pour moi l'interêt du site. Si je demande la suppression de ce billet de blog c'est juste parce que je suis allé un peu vite dans l'espoir d'un "remède" et que donc mon message est caduque... à MOI-MEME.

@+ Kaaphar

Portrait de micheltlse

Rien à rajouter ! La visibilité et la confidentialité sont des principes qui doivent s'accorder. Olivier s'est aussi exprimé en ce sens et c'est de la responsabilité de chacun, en toute connaissance de cause de la visibilité de ses écrits, de définir les limites de son intimité "publique".

Quant à mettre sa photo "non maquillée" sur seronet, c'est aussi le libre choix de chacun et je ne regrette en aucun cas de l'avoir placé sur mon blog. De ce point de vue, seronet a été un facteur déclenchant très important pour moi.

Un dernier mot sur la visibilité, cependant : je ne sais si certains s'amusent à poster avec des pseudos doubles ou triples. Cela est possible techniquement, je pense. Est-ce que cela participe vraiment à la "visibilité"  ? Just a question...

Biz

Portrait de micheltlse

tu sais, il peut effectivement y avoir "par la séropositivité" des séronautes qui ouvrent ici leur premier blog et la fragilité d'une situation à un moment peut aussi amener à poster en perdant la conscience des vices dont tu parles : le sujet est sérieux, me semble-t-il et une petite piqûre de rappel sur le sujet de temps en temps n'est pas vraiment inutile...

Portrait de micheltlse

Hier encore, j'ai pu corriger (assez vite, cela est vrai) par la fonction éditer. S'il y a un post après, je crois que cette fonction disparaît, en effet...

Allez, "la visibilité" des fautes d'orthographe n'est pas si grave !

Portrait de micheltlse

tiens, te voilà sur la liste d'attente pour modifier un des posts ? coquinou va !

tu rejoins évidemment mon post précédent mais la solution est peut-être de poster moins vite et de réfléchir davantage plutôt que d'éditer sans limite car ce qui devient alors une possibilité de "corriger" sans limite compliquerait la compréhension des fils, ouvrirait à tous les repentirs et tous les maquillages post opératoires possibles et sans aucun controle de la justification avérée de ce quii est caduque à soi même ou aux autres (!) et, à titre perso, ne me semble pas souhaitable. il vaut mieux travailler entre nous à notre capacité de lucidité et de responsabilté avant de poster...  non ? en tous cas, oui cela mérite réflexion commune : 

comment gérer notre fragilité en certaines occasions, dans la mesure où cette fragilité pourrait VRAIMENT nous nuire, entre besoin de communiquer dans l'urgence et lucidité nécessaire ?

Portrait de plumeauplafond

Salut michel, Avant de me rassurer, ce serait sympa de lire ce que j'ai écrit et de ne pas le dénaturer. Je n'ai pas parlé que des fautes d'ortho mais aussi des précisions à apporter. Et j'ajouterai de modifications à apporter. Et j'aimerais bien avoir la main sur ce commentaire un temps suffisant ou avant qu'une réponse ne lui soit apportée. Et ce n'est pas le cas ! Bien à toi, visible modérateur en herbe...

Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...

Portrait de olivier-seronet

Les multiples pseudos sont interdits et entraînent un risque d'exclusion temporaire, et si nouvel abus, définitive du site.

A plus,

Olivier 

Administrateur Seronet

Portrait de olivier-seronet

Il est difficile d'indiquer plus clairement sur le site le fait que presque tout est visible. On peut préciser plus dans la charte mais peu la lisent. Ce qui sera fait, c'est une précision à ce sujet dans le message email envoyé lors de l'inscription.

 

Olivier

 

Administrateur Seronet

Portrait de plumeauplafond

Michel, tu suggères de poster moins pour poster mieux. Ok ! Mais lis une de mes réponses "lire avant de rassurer"... Et si je compte bien tu viens de poster quatre fois en une demie heure. Bises.

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de olivier-seronet

Je ne répondrai pas au pourquoi certains disent ou pas leur statut. Chacun fait comme il veut. Demander une consentement éclairé ne me semble pas la solution approprié, car ce consentement serait donné à qui pour en faire quoi ? Je pense qu'il faut simplement préciser plus aux nouveaux inscrits qu'ils doivent être prudent. C'est par exemple déjà indiqué dans le profil au sujet des adresses de messagerie chat. La même mention sera ajoutée dans l'onglet où l'on rentre l'avatar et au niveau de la galerie photo. C'est un peu compliqué techniquement mais on fera au mieux. 

 

Administrateur Seronet

Portrait de olivier-seronet

Moi aussi et notamment pour le message d'hier c'était de retour de soirée, et ce matin je me disais que peut-être j'y étais allé un peu fort. Au vu de vos réactions, je suis rassuré. Oui, on peut parfois écrire des choses que l'on regrette (pour le coup ce n'est pas le cas, mais je comprends bien le problème). Rien n'empêche ensuite d'ajouter un commentaire pour expliquer pourquoi on a écrit tel truc. Il est possible d'effacer un billet de blog, c'est votre droit. Il faut demander à un animateur qui fera le nécessaire, mais SVP n'en abusez-pas. Dommage ensuite pour les commentaires associés qui disparaissent, mais c'est ainsi. Si des informations peuvent parfois entraîner une rupture de confidentialité, on peut aussi faire preuve de souplesse et modifier vos billets à votre demande. Par contre l'édition d'un message par vous-même ne reste accessible que quelques heures. Sinon, comme tu le dis, Kaaphar, ce serait donner la possibilité de réécrire l'histoire, de permettre de modifier un texte qui entraînerait le fait que les commentaires associés n'auraient plus de rapport par exemple tout simplement parce qu'on a pas apprécier les commentaires qui sont fait sur un billet ou parce qu'on a écrit une grosse connerie. Mieux vaut prendre le temps avant d'écrire, réfléchir, laisser mûrir.   

 

Kaaphar, ton billet va donc être effacé ainsi donc que les commentaires associés. 

 

Olivier 

Administrateur Seronet

 

PS: par ailleurs, le fait de poster beaucoup dans une même journée a tout de même un conséquence : ceci à mon avis entraîne le fait que les plus timides osent moins intervenir dans l'arêne. C'est comme dans une conversation de groupe. Peu de personnes supportent que s'installe un silence de plusieurs minutes. Mais en le laissant s'installer, les plus timides finissent alors pas s'engager dans la conversation. Et celle-ci devient plus riche. 

Portrait de plumeauplafond

 "Par contre l'édition d'un message par vous-même ne reste accessible que quelques heures."

C'était vrai avant Olivier ça n'est plus le cas maintenant. Le message n'est plus éditable dans les quelques minutes qui suivent sa publication. Il faudrait laisser un délai raisonnable.

Plume distrait

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de maya

Quand on a peur le plus simple est de ne pas mettre sa photo, un pseudo fictif n'a aucune raison -chance d'être détecté et en dehors de ça, il n'y a pas d'emploi qui justifieNT plus qu4un 'autre d'avoir des craintes.

Et puis yen a marre de se planquer merde !!!
Si nous sommes toujours au même point coté dicibilité depuis 25 ans c'est à cause des exceptions que tout le monde s'accorde .

FAUT PAS LE DIRE FAUT LE DIRE Cette polémique dure depuis toujours, personnellement je trouve qu'on paye sacrément cher la note du silence.Et  c'est qqchose contre lequel je suis en colère.

C'est bien facile de faire son malin derrière un pseudo et de faire des grandes tirades quasiment anonymement , c'en est une autre de s'assumer réellement. Et ce chemin à mon sens passe par faire le tri entre réel danger et phobie parano; Difficile pour moi d'etre tolerante avec ça même si je sais que je dois, ya des gens qui ont affronté bien pire que des peurs, ils en sont même morts. Le travail de tout séropo est de faire avancer cette cause enfin c'est mon avis.

Bizz non clandestines

 

 

 

 

Portrait de ecceomo

le net , c'est et super et...

 

il y a des personnes entendue sur france culture qui promeuvent l'idée de pouvoir faire des repentit, c a d , qu' à 40 balais, on ne puisse pas re-sortir quelque chose écrite dans un délire il y a 20 ans..  

 

concernant seronet

le blog comme espace privé doit pouvoir être entièrement maîtrisé par son auteur, le problème des corrections ou suppression , c'est que retirer 1 intervention peut rendre le fil illisible. de même, corriger, ça n'est pas que les fautes d'orthographes et alors qui va être garant de non manipulation (réécrire 3 mots du texte d'un autre, du sien à qui quelqu'un a pourtant déjà répondu en fonction justement de ces arguments éditer.

donc sur le blog, je serai plutôt pour :

- capacité de corriger le derniers post en date à son nom

- capacité d'effacer tout le commentaire d'un autre

- capacité de jeter le blog dans son entier à la poubelle

 

sur les forums, c'est plus délicat ...

 

l'anonymat devant la tyrannie de la transparence devient un vrai enjeu.

le web est une place public, les mèl des cartes postales , les pistes du futur proche sont dans le criptage.

 

quand à justement venir dire des choses sur la toile parce que c'est public, là, personnellement, je suis pour assumer sa parole ....

 

ecceomo 

 

 

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de ecceomo

mon dieu le langage

en vrac 

seronet n'est pas une asso 

les asso ont leurs stratégies et c'est intéressant  cet exposé clair et fondé.

 

tout les seronautes ne sont pas des gamins

question "éclairé" comment on fait avec ceux qui clignotent

 

c'est exotique et sucré de parler de prudence ...

 

la honte, la culpabilité sont des sentiments humains que certainement on connaît tous.

si seronet est confessionnal, alors il est branché aussi sur ampli... peut être est ce cela justement une qualité...

 

enfin, un petit bonus :

"vas dans la forêt , si tu ne vas pas dans la forêt, jamais ta vie ne commencera..."

 

ecceomo

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de micheltlse

Puisque tu suggères de mieux lire, je te renvoie donc  le conseil ?

Je n'ai pas suggéré de moins poster mais peut-être de réfléchir à poster moins vite, ce qui n'est pas la même chose.

Je maintiens par ailleurs le post sur les fautes d'orthographe qui ne dénature en rien ce que tu as écrit mais qui répondait simplement à une de tes deux interrogations et qui d'ailleurs peut être utile à d'autres.

Tu prendrais la mouche pour çà ?

Portrait de plumeauplafond

Je ne prends pas la Mouche, Michel, que je réserve à mon maquillage mais la Plume lol. Quand tu pointes un des aspects que je trouve secondaire aussi (les fote d'orto), ça revient à faire passer l'essentiel au second plan : des précisions à apporter. En cela ça dénature mon propos. Et l'important c'est que contrairement à ce que dit Olvier ou toi-même, moi je ne peux pas modifier un commentaire pour apporter une précision quand il a été publié. Et je ne rêve pas même au plafond. D'accord, alors s'il faut ajouter des commentaires pour ajouter des précisions ou effectuer des modificiations... Mais alors je te parle pas de la longuer des fils et de leur lisibilité...

Du coup, je réponds aussi à Ecceomo pour éviter de rendre illisible le fil. Bien sûr que je veux "aller dans la forêt". Mais c'est sans doute plus facile d'y aller quand on bosse pas. Moi je suis sûr que le fait de savoir qu'on a affaire à un séropo, ça doit pas le faire dans certaines situations de travail. Ou alors toutes les études financées par les assoc ou les organismes qui parlent de la crainte que ça suscite encore, c'était du bidon. De même, à Maya, bah t'as qu'à afficher ton nom et ton adresse sur ton profil si tu penses que "c'est bien facile de faire son malin derrière un pseudo". Quand je discute avec beaucoup ic sur le chat, y en plein qui disent que même leur famille n'est pas au courant de leur situation. Et j'ajouterai que quand on est pédé, on sait ce que ça veut dire de dire ou pas parce que c'est une question qu'on se pose très tôt. Et dans ce domaine, les conseilleurs sont pas les payeurs. Et les mentalités, ça se change pas comme ça. Sinon le Refuge ça n'existerait pas.

Alors oui il faut bien que ceux qui s'inscrivent ici sachent que leur photo pourra être vue associée à un site Sida. Et que ce qu'ils écriront sera associé à ça. Mais il faut aussi qu'ils aient bien conscience qu'ils ont une vie en dehors du sida et après Seronet. Et tous les jours, on a des exemples de personnes qui regrettent d'avoir à un moment publié sur un quelconque forum d'un quelconque site ou sur un blog en leur nom, avec leur photo. Alors c'est ça la prudence : être informé clairement pour décider afin de ne pas regretter bien plus tard. C'est pas ça le consentement éclairé ?

Plume aux poumons encombrés qui le rendent réactif

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de Kaaphar

salut Olivier, les gens,

J'entends bien l'argument du "on risque de perdre le fil"

ce n'est donc qu'un "risque théorique" en l'état

D'expèrience des "forums à papa" où on peut éditer nos posts sans limitation de durée ; je considère que ce risque n'est pas bien élevé (vert/orange ! lol) ; en effet, il arrive que des gens éditent leur post pour tout effacer, mais ce ne sont effectivement souvent des "coups de gueule" qui se sont expliqués et excusés par ailleurs et qu'il est préférable de na pas laisser pour l'éternité ; sinon, les gens ont plutôt une utlisation RAISONNABLE de cette option (correction de données ou même d'orthographe, complément d'un truc oublié...).

Je vous propose de FAIRE (un peu) CONFIANCE aux séronautes !!

en supprimant cette limitation, pour une période de test/évaluation et si à ce terme vous constatez qu'effectivement les fils ne peuvent pas être suivis alors vous la remettrez ; dans la cas contraire : on aura juste gagner un peu de... liberté avec nos propres mots et que peut-être alors le fait de savoir qu'on peut nous-mêmes et facilement les modifier nous incitera encore plus à aller plus avant dans la confidence...

dans le mêm esprit (et HS ici) : supprimer "pour voir" la limitation aux 3000 caractères et si vous considérez que nous nous étalons (ce que nous pouvons faire en saucissaonnat et en nous agaçant) il sera toujours temps de la remettre...

hein ??

@+ Kaaphar

Portrait de ecceomo

moi, j'aime quand on ose avancé puis reculer

pourtant pas fan du tango..

:o)

ecceom 

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de maya

je n'ai jamais dit qu'il fallait en parler à tout le monde enfin j'aimerais que ce soit possible dans l'absolu, il est évident qu'avec des personnes qui n'ont pas ta confiance, tu ne te confies pas et le travail n'oblige pas à des relations autres que cordiales et polies.

ca devrait etre une marque de confiance de dire au lieu d'etre une terreur, c'est ça l'erreur. 

 je plains beaucoup ceux qui ne parlent pas à leur proche famille, ca doit être un putain de poids et une contrainte continue que de devoir toujours modérer ses propos, ne rien dire  (surtout pour moi si impulsive) qui puisse aiguiller,  et j'ai une autre idée de la confiance. Des proches comme ça c'est des lointains.Je ne juge rien du tout parce que je sais que les peurs ca nest pas  forcément rationnel, on les subit. mais je crois que la peur de dire est souvent la construction d'un début d'enfermement dans le secret de la maladie. Plus tu attends plus c'est dur.

j'ai depuis 25 ans que je dicibilise vécu un nombre de rejets infimes en proportion avec  tout le reste, même amoureusement.

les personnes sont souvent surprenantes dans le bon sens.oui le rejet est toujours une des possibilités mais à mes yeux c'est préférable au poids à porter dans le cas inverse.

Quand je me sens bien avec quelqu'un, en confiance, je ne vais pas plus loin dans ma démarche d'attachement sans m'assurer qu'il ou ellle est celui que je crois. Sinon au pire ça fait moins mal quand on te jette et tu n'es pas encore dans l'affect. Ca peut aussi être une stratégie. Ma chef directe sait, je lui en ai parlé uniquement parce que notre relation devenait autre que professionnelle et e n'ai pas été décue la encore, au contraire. Ca a simplifié mes besoins de jours pour examens etc.la dicibilité je nl'ai jamais regrettée d'avoir fait ce choix de vie, je serai intéressé de connaitre l'avis de parisien breton la dessus puisque pour lui le challenge est assez neuf , s'il veut bien nous en parler.:-)

et je ne vois pas comment on peut espérer que les mentalités évoluent si on se planque tous. ya un moment faut être cohérent entre ce qu'on reclame et ce qu'on donne. enfin je crois. c'est un avis, pas une "vérité". 

 

Portrait de olivier-seronet

J'avais oublié de préciser.

Administrateur Seronet

Portrait de parisien-breton_en_ligne

j'ai mis vingt ans à le dire et c'est fait depuis presque deux ans...et encore c'était lors d'un séjour à l'hopital où ça devenait dur de pipeauter...

aujourd'hui, mes proches le savent et cette cible me suffit...

Validé par mon médecin à l'hotel Dieu, je ne dis rien à mon boulot... (même pas à la médecine du travail).

C'est étrange mais ils ont tous suvi mon traitement contre l'hépatite C en 2005 et 2006.

il faut être honnête : l'hépatite fait moins peur que le hiv... et pourtant les stats de décès ne sont guère meilleures.

je reste convaincu (mais je me trompe peut être) que si je dis mon hiv, je trouverai beaucoup de compassion , d'aide dans mon quotidien mais finies la mobilité professionnelle, la promotion et je suis encore à dix sept années de la retraite.

Comme je ne compte pas mourir de suite, je veux avoir un avenir professionnel qui ne se ferme pas à l'annonce de ma mort possible... on va tous mourir un jour...

Le dire à mon boss ? je viens de voir arriver mon sixième en quatre ans...

Donc, aujourd'hui, je vais bien et dans mon corps et dans ma tête...

Ca ne m'a pas empêché d'être en première ligne à la gaypride avec un teeshirt de Aides.

Je ne cache pas que je suis gay, mais ça a peu d'intérêt sur ma carte de visite, mes collègues de bureau ne me disent pas qu'ils sont hétéros (pour la plupart) et honnetement, je m'en fous... Mon virus, c'est pareil , c'est le mien, et intellectuellement, je ne le partage qu'avec qui je veux et avec qui je le sens... une seule personne malveillante et c'est une trainée de poudre...

peut être qu'un jour, on pourra le dire sans jugement ou isolement mais je crois que ce n'est pas encore le moment... en tout cas pas pour moi et pourtant je ne me crois honteux ni de ma sexualité ni de mon statut sérologique...

bien à vous

bises à Maya...

Portrait de parisien-breton_en_ligne

complément :

mais après mes vérifs dans google, j'ai enlevé mes pics de séronet et je ferais en sorte de ne rien mettre en ligne qui dise qui je suis à des gens curieux sur google...

tous les recruteurs conseillent aujourd'hui, surtout aux jeunes, gros consommateurs de facebook et autre myspace, de ne pas oublier que toutes les photos et les vidéos mises en ligne par eux ou par leurs potes sont visibles par les amis de leurs amis qui sont mes amis et... ET ça reste en ligne quelque part dans le web...

Moi, inscrit sur copains d'avant, quand je tape mon prénom + nom dan google images, je vois ma tronche...

chez mes parents à Noël, je leur ai montré leurs voisins sur le net, à la maternité lors de la naissance de leur arrière petit fils et ceci en quelques clics.

il ne faut pas l'oublier...

Portrait de plumeauplafond

Bon Maya, je trouve ta nouvelle position plus nuancée... Et je la trouve très juste et intéressante.

Evidemment  je partage davantage le point de vue de Parisien Breton. Et je le rejoins évidemment aussi dans ses mises en garde en ce qui concerne internet puisque j'ai dit à peu près les mêmes choses.

Ce que je voulais ajouter, c'est qu'ici sur Seronet, il y a des jeunes et très jeunes qui viennent ici. Sur le chat on en rencontre. Et je ne sais pas si à 18 ans ou à 20 ans, on a forcément bien conscience du temps qui passe...

Et donc comme tu le fais Parisien Breton, il faut rappeler souvent ces conseils de prudence que tu formules très bien... Et tout ça c'est pas de la lâcheté, c'est de la prudence. Inutile de se mettre sur le dos un fardeau de plus à porter.

Bises

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de maya

mais ce n'est pas ma "nouvelle position", je n'en ai pas changé d'un iota, j'ai juste explicité ce qui t'a permis de mieux m'entendre, d'ou l'interet de la communication . Rien ne remplace ça. et c'est pareil pour le vih. en début de vie, on se prend forcément des claques quand on ose tout mais tout dépend aussi de sa personnalité, pn peut s'accomoder très bien de vivre dans certains silences, certaines personnes réussissent à vivre cette "gestion"d'espaces de vie secrets, pour d'autres c'est difficile. On réagit en fonction de ça, du milieu social, de la sphere familiale, de son habitude ou pas d'etre marginalisé, de son niveau solaire, etc...chaque configuration humaine étant unique, ça laisse une palette de possibilités..

mais je crois aussi que nous alimentons la spirale perverse qui fait que personne ne connait personne qui a  le sida , "donc c'est que ca touche bien que des dépravés, des gens hors du systéme".

En voulant se proteger n'est on pas qq part conducteur passif de ces croyances ?

 

sur ce braves gens, bouquin-stick-dodo sera mon tiercé du soir.bien le bonsoir.

 

ps: j'ai appris que moajdi avait quitté séronet, j'en suis vraiment triste. si je peux rassurer les potes du resto : il continuera à venir partager nos rencontres.

Portrait de micheltlse

çà nous changerait des moratoires...

(private joke pour les anciens du site : c pas bien, je sais !)

ok pour faire confiance "à priori" aux séronautes, mais je reste encore assez réservé pour le controle absolu d'un blog par le créateur de ce blog, le risque étant que qq'un puisse interdire selon son bon vouloir l'accés à qui il veut. effectivement, çà se discute !

pour les 3 000 caractères aussi, mais pour les blogs plutôt que pour les forums non ? limiter un peu sur les forums c comme limiter normalement le temps d'intervention dans un débat, non ? déjà qu'on est tous des bavardes !!!

Portrait de plumeauplafond

K. emploie souvent l'expression "la Tour" dans par exemple "attendre que ça tombe de la Tour". Bah franchement je voyais pas du tout à quoi ça correspondait. Je me représentais ça un peu comme le Château de Kafka et celui de Prague. C'est vrai K. et Joseph K., l'arpenteur, c'est proche lol. Je sais, tout le monde va se foutre de moi. Mais bon lol. J'accepte. En fait, en lisant une brève, je viens de comprendre que la Tour, c'est en fait la Tour à Pantin. Lol. C'est ça ? Et depuis qu'il y a la LH dedans, il paraît qu'elle est encore plus haute... D'ailleurs, le facteur, Besancenot, sûrement, n'arrive même plus à y apporter le courrier comme Joseph K. n'arrive jamais à accéder au Château. Lol

  • Dans un stupide moment de distraction, Plume marcha les pieds au plafond, au lieu de les garder à terre...
Portrait de frabro

Petit point d'histoire pour les non initiés (lol) :la Tour est effectivement dans le language de quelques uns dont Kaaphar le nom donné au siège de AIDES qui occupe des bureaux dans une vraie Tour (25 étages ?) à Pantin.

Pour la petite histoire, l'ancien siège était surnommé "Le Château", non parceque c'en était un mais parce que le bâtiment en question était rue du Château Landon. Rien à voir donc dans ces appellations avec une quelconque arrogance de l'association.

AIDES est l'expression de ce qu'en font ses adhérents, ses volontaires, ses administrateurs. C'est la démocratie associative qui permet de faire avancer et évoluer  les instances, de prendre les décisions "politiques", de choisir les actions.

Séronet est une action de AIDES, sauf qu'ici nous pouvons tous nous exprimer librement en tant que personne et quelles que soient nos appartenances à tel ou tel mouvement ou organisation, y compris celle qui nous accueille. 

Vivons donc notre vie de séronautes, faisont évoluer les règles quand il le faut, mais sachons aussi respecter ceux qui nous permettent de le faire.

 

Sereinement votre,

 

François 

Portrait de frabro

Je ne crois pas qu'il soit utile qu'un auteur de blog puisse y donner ou non l'accès à qui il veut. Le principe du blog est d'être public, et accessible à tous ceux qui en connaissent ou en trouvent l'adresse. Cette ouverture est aussi un puissant frein aux débordements des auteurs, et m'oblige pour ma part à réfléchir avant de rédiger les contenus du mien et de les publier.

Je suis plus réservé sur la possibilité de publier les commentaires de blog, estimant que le blog est mon espace comme mon appartement et que ce qui j'y écris m'appartient en propre et ne doit pas etre déformé ou altéré, ni même encensé. Les messages privés sont là pour ça.

Pour les 3000 caractères, j'avoue que je ne me sens pas concerné : je ne suis pas un auteur prolixe atteint de logorrhée bloguienne (ça existe ça ?) our foruméïque (et ça ?) et ne serait donc pas privé. Pour ce qui est des écrits des autres, et celà a déjà été dit, si les dix premières lignes me passionnent j'irai au bout quelle que soit la longueur du post. Si les trois premières lignes me fatiguent, je ne lirai pas la suite.

Sereinement votre,

François 

Portrait de Luca

La conversation est souvent limitée a quelque uns qui postent en masse et les discours  (les digressions)  sont souvent trop intello, même maya s'y met "expliciter ;-)" . Je pense pas que ça mette les plus timides ou ceux qui s'epriment moins facilement très à l'aise pour poster. D'ailleurs, j'en ai déjà vu se faire moquer pour avoir osé poster dans le forum des maitres de séronet.

Qui a dit "l'espace solidaire entre séropositifs"

Portrait de maya

Ok , si vos silences sont liés au monopole de ceux qui comme moi, ont l'écrit prompt, je m'incline volontiers à ne plus poster et à laisser place, no problemo. Pas d'amertume pour moi, mais tu sais bien que c'est faux, remenber sidamis et les autres sites que toi et moi avons exploré, si certaines" locomotives"tombaient en panne, yavait pas de relais, sois honnete sur ce point...Si je peux me permettre c'est à ça que servent les animateurs, à aller chercher ceux qui n'osent pas dans les blogs. mais ca en fait du boulot...

BIZZ LUCA le timide 

Portrait de Kaaphar

... essore !!

on dit aussi "La Tour aspirante" ... à Marseille seulement !!  oops !!

bon allez !! je m'en vais !! il paraîtrait que les "gros posteurs"  empêchent les supposés "timides" de s'exprimer !

Donc : Maya, Sonia, Plume, Fabro, Micheltlse, Ecce, qq autres et ... Kaaphar :

VOS GUEULES !!

@+ Kaaphar

je me suis re-interféronisé :: pour finir les stocks ! faut pas gâcher au prix où ça coûte...........

bises

Portrait de ecceomo

tu as la parole

profite en

j'ai voulu voir sur ton blog mais, je n'ai rien appris

dommage

 

faut pas avoir peur

ici ce n'est pas pour être inscrit dans le marbre qu'on écrit ...

dis ce que tu as à dire sans manière. tu seras lu.

@+

ecceomo 

 

Positivement / / De passage avant compostage

Portrait de Luca

Pas de reproche sur le fonds, tout le monde ne souhaite pas s'exprimer et heureusement que certains sont là  pour faire vivre le truc mais sur la forme par contre, je trouve qu'elle est pas très facile d'accés pour ceux qui ne sont pas aussi à l'aise que vous pour s'exprimer.

Je ne parle pas pour moi spécialement.

Portrait de sonia

Salut kaaphar, comment va? la tour elle se déplace à la verticale et à l'horizontale, seul le fou peut aller où il veut, échec et mate? bises

Portrait de frabro

Je suis le cavalier, je me déplace aussi où je veux et quand je veux en sautant par dessus les autres....

Je post beaucoup, mais ce sont des tous petits posts... 

Portrait de Marbouillat spirit

Les " fotes " (avec ou sans chapeau ) j'en fais tout le temps ,par inadvertance ,ou par fatigue , et j'ai   souvent les accents paresseux , Peu importe on a la culture que l'on a ( bananes , courgettes  etc ) , Par contre voir de nouvelles personnes s'exprimer sur le vih ou l'hepatite ( dont je suis loin de connaitre tous les tenants et aboutissants ) me rejouit toujours ( j'apprend ),alors qu'importe quelques fautes par ci par là quand il permet de sortir de son isolement , Je suis dans l'emotion ,pas dans l'ortographe , Sur la dicibilité  ,remarque importante On peut vouloir le ''dire"" et ne pas etre entendu , Je vis ces derniers temps des choses difficiles ,En couple avec le vih depuis maintenant longtemps , j'ai durant toutes ces années garder pour moi ces mesententes , ces ententes cordiales ou desaccords profond avec la maladie , Tout allait bien ! Travail ! compagnon ,amis ! Alors pourquoi embeter mon monde avec somme toute une maladie comme une autre ! Je m'aperçois aujourd'hui que ces petits arrangements avec moi meme etaient vains ,et qu'à l'heure ou je demande un peu d'ecoute ,de chaleur ,de comprehension de la part d'amis ,famille ,il y a peu ou prou de ""retour ""  Grosse deception ,donc , solitude exacerbé ,je tombe de haut , je n'ai pas le droit de craquer ,Retour à l'enfance , l'adolescence sur la difficile acceptation des familles sur la difference , rejet parfois , 'non dits maudits   """ Tout etait leZardé d"avance  "" - Yves  N avarre -   Parfois triste et morose ,j'ai mes raisons ,Ne plus etre dans le ''tout garder pour soi "" sortir de mes maux , L'urgence indicible
Portrait de Jariten

de dire que le fou va ou il veut, c'est faux! Il ne se déplace qu'en diagonale, ce sont les dames, qui elles, vont où elles le souhaitent!