SELON LES ETUDES SUISSES MENES SUR DES COUPLES HETEROSEXUELS SERODIFERANTS STABLES UNE PERSONNE SEROPOSTIVE EN SUCCES THERAPEUTIQUE INDETECTABLE DEPUIS PLUISIERS BILANS ET N'AYANT PAS D'AUTRES IST NE SERAIT PAS CONTAMINANT
J'AIMERAI SAVOIR SI LES ETUDES EN FRANCE S'ORIENTENT VERS CETTE RECHERCHE SUR DES COUPLES HOMOSEXELS ET/OU HETEROSEXUELS QUI PRESENTENT LE MEME PROFIL
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Commentaires
le suisse (encore !)
Voir Catie (ça s'emblerait s'installer chez certains pédés ce truc)
Kaaphar
Encore ce Suisse
Ce soir, nous avons 1 soirée/Débat concernant le thème CHARGE VIRALE INDETECTABLE et PRATIQUES SEXUELLES, donc RDV pour ceux qui le peuvent Hopital de Bicètre, faculté de médecine, Amphitéatre A, 63, rue Gabriel Péri 94276 LE KREMLIN BICETRE dès 18h30: Buffet et à partir de 19h30 DEBAT.
Soirée animmée par des Docteurs du Val de Marne, et des salariés/volontaires de chez AIDES.
DEBAT A L'HOPITAL BICETRE
Débat sur charge virale indétectable et pratiques sexuelles
Témoignage
sources ?
ce que j'en pense
bio risque
Pour une fois
flamboyant !!
Il ne s'agit pas seulement d'un choix personnel
la réalité existe !
Réponse à Dareck90
Rapport HIRCHEL
je ne crois pas que hirshel soit un fou.
obscurantisme!!
Il n'y a pas une population gay!
il y a des populations
Hirschel & les gays !!
Je reviens à ma demande
La France....
Merci Cierva!
Le sperme Suisses sent le gruyère, le sperme Français l'emmental
Infantilisés les gays ?
seropo ergo sum
salut skyline
"On sent une certaine forme de haine de soi, de séropophobie intériorisée"
et/ou peut-être l'inverse
en s'accrocahnt coute que coute à l'idée que le "sida c'est grave" on est aussi dans une forme de reconnaissance par la victimisation outrancière ! "j'ai le sida donc j'existe" (seropo ergo sum - comme disait Rémès) et que donc tout discours qui tenterait à relativiser, à dédramatiser, le sida ne les arrange pas, puisque que c'est justement par cette dramatisation qu'ils existent.
"Les gens sont pas teubés" Oh ??!!
kaaphar
drame versus fierté
Salut,
Tu as raison certes. Mais étant donné mon âge et ma séroconversion intervenue à l'époque post-crise sida, je cherche à initier chez moi une attitude plus positiviste : plutôt que le drama, je préfère tendre vers la fierté. Ca n'est pas facile tous les jours, je reste un être humain quand même, j'ai toujours mes petites séro-angoisses... et puis le pathos c'est tellement jouissif des fois...
Ce que tu dis me fait penser à ma première année de séropositivité : je trouvais que mes proches ne m'en parlaient pas assez et paradoxalement j'avais pas envie de me plomber le moral en y pensant tout le temps... de la pitié pas pathétique, tout un programme !
double langage
le principe de précaution
je comprends tes arguments sonia, mais je les trouve vieillots et pas plus vérifiés ou absolument vérifiables que les miens...
bien sûr que les gens ne sont pas égaux face aux vulnérabilités sanitaires et pour répondre à cela, on a la santé globale qui nous permet d'appréhender l'individu concerné dans toutes ses dimensions (sociale, économique, psychique, émotionnelle, affective, etc.).
mais en fait je parle plutôt de posture lorsque je dis que les gens ne sont pas des imbéciles (pour faire encore plus simple) : le principe de précaution n'existe pas en matière d'information, il suffit juste d'expliquer, de ré-expliquer, de préciser... tout le monde est capable de comprendre lorsqu'on utilise le bon vecteur pédagogique ; et tout le monde à le droit à une égalité de connaissances ! ton approche va exclure au lieu d'inclure. le principe de dire qu'on peut retenir l'information au pretexte qu'elle pourrait être mal interprétée, je trouve ça plutôt spécieux, malhonnête et dangereux car dans ce cas l'information passe quand même mais justement sans encadrement éthique, statistique et pédagogique...
personnellement je pense que cette
le sperme suisses sent le gruyère le sperme français l'emmental
LES ETUDES AUSTRALIENNES DISENT AUTRE CHOSE...
25/07/2008-[01:01] - AFP
PARIS, 24 juil 2008 (AFP) - Une étude australienne conteste un rapport suisse pour qui une personne contaminée par le VIH et bénéficiant d’une thérapie anti-rétrovirale peut renoncer au préservatif, en affirmant que sans protection les risques de contamination sont multipliés par quatre.
Cette étude, publiée vendredi par la revue britannique The Lancet, a été réalisée par une équipe conduite par le Dr David Wilson, de l’université de New South Wales (Sydney), qui a utilisé un modèle mathématique pour estimer les risques. Le rapport de la Commission suisse du sida estimait que si le virus du sida était indétectable dans le sang depuis au moins six mois et si le patient séropositif n’était pas atteint d’une autre infection sexuellement transmissible, un couple sérodifférent (un séropositif, un séronégatif) pouvait renoncer aux mesures de protection. Cependant, pour l’équipe de David Wilson, bien que le risque de transmission du virus soit bas, il n’est pas "égal à zéro", le virus ne disparaissant jamais totalement. Elle a établi que la probabilité cumulée, avec une moyenne de 100 relations sexuelles par an sans protection, était de 0,22% par an pour les transmissions de femme à homme, 0,43% pour les transmissions d’homme à femme, et 4,3% pour les transmissions d’homme à homme. Sur dix ans et sur une population de 10.000 couples sérodifférents, 215 hommes et 425 femmes seraient infectés après une relation hétérosexuelle et 3.524 hommes à la suite de relations homosexuelles. Ce qui correspond, selon le Lancet, à un quadruplement des risques si aucune protection n’est utilisée. Dans un commentaire, le Lancet souligne que pour les Suisses il y a "un seuil" en-dessous duquel une quantité infime de virus ne peut pas provoquer d’infection, tandis que pour les chercheurs australiens le risque ne fait que diminuer progressivement, sans qu’il y ait de seuil. Devant une telle incertitude, il est "sage" de combiner le traitement et les préservatifs, fait valoir la revue.
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Il n'a jamais était question du risque 0
Dans les écrits du professeur Hirschel, il n'a jamais était question du risque zéro!
Les études du Dr. David Wilson ne sont pas étaient menées sur des couples stables et ayant tout les critères des "études suisses".
Ceci dit, la conclusion de la revue n'est autre chose qu'une suggestion du prof. Hirschel: "il est sage de combiner le traitement et les préservatifs pour lutter contre la propagation du virus".
En lisant attentivement, on se rende compte que les informations ne sont pas antagonistes.
ANTAGONISTE non
En effet Besa, ce qui est antagoniste ce serait plutot l'interpretation hative et simpliste faite apres les etudes suisses;
D'ailleurs c'est le pb majeur du travail des suisses qui est tout à fait clair pourtant quand tu lis dans le detail;
bonne journee à toi
Domaine publique et domaine privé
On est bien d'accord!
Les informations sont là, à chaque personne de raisonner et tirer les enseignements.
Ils nous reste cette ultime liberté.
...et à Cesar...
J'écris ici mon courrier envoyé à l'administration de Seronet (sans réponse pour le moment):
J'aimerai que ces commentaires soient ajoutés a mon blog "LES ETUDES SUISSES" puisque c'est ce texte l'inspirateur des ceux là.
La suite sur la deuxième page
Enfin sur la première page!
témoignage
oui envie de témoigné, mais ça touche à tellement de chose que je vais essayé de bien le faire en quelques lignes, pour le faire paraître prochainement .... à suivre donc, pour moi, il n'y a pas eu de meilleur nouvelle que celle là depuis l'arrivée des trithé. d'ailleurs ça marcche ensemble .... comme dirait act up grande époque (début 90) " Des molécules pour qu'on s'encule .... " lol
vivre avec.......
vivre
en essayant de garder de séropositif que le positif
pb sur les blogs
trés beau sujet
moi perso je prends cette étude comme une aubaine, je force jamais a mes partenaires séroneg ou séropo a enlevele préservatif, même j'essaye même de les persuader, mais s'ils veulent le faire, je laisse faire, aprés tout ils savent ce qu'ils font, j'avertis toujours de ma sérologie a mes partenaires, ils sont adultes et consentants, et evidemment la france ne donneras jamais raison a cet étude, car ils sont trop frileux a nous d'être plus intelligent et de profiter de ses avancées pour avoir un peu plus de plaisir
profitez de la vie tant qu'elle est présente
"Interpretation hative et simpliste
Maya, tu juges que les recommandations suisses (je ne parle par d'étude, car il n'y a pas "d'étude suisse" mais des recommandations), bref tu les juges simplistes et hâtives. Ce qui ne t'empêche pas juste avant de mettre en ligne une dépêche de l'AFP. Jusqu'à preuve du contraire un journaliste de l'AFP n'est pas un spécialiste du sida. Sa lecture de ce qu'il connait de l'article du Lancet risque d'être biaisée, dans un contexte où en France il y a une oppposition forte de la part des Officiels vis-à-vis des recommandations suisse. Je te rappelle soit dit en passant que cela fait 8 ans qu'on a des études de suivi de cohortes qui montrent qu'il n'y a aucune transmission remarquée chez les couples sérodifférents dont le partenaire est sous traitement stable avec virémie indécelable. Et pendant 8 ans cela a été silence radio en France. Tu aurais pu faire attention à ce point pour comprendre comment la dépêche de l'AFP était influencée par l'état d'esprit ici dans notre pays.
Il y a quelques points troublant dans l'étude publiée dans le Lancet dont parle l'AFP.
- d'abord c'est une modélisation mathématique. Les modélisation ont souvent été contredites dans la réalité. Prend l'exemple actuel de San Francisco où il y a baisse des contaminations depuis plusieurs années, alors qu'il y a augmentation des relations non protégées. Tu y comprends quelque chose toi ?
- dans la modélisation mathématique australienne, l'estimation de l'usage du préso dans les couples est de 80%,. Ce n'est pas réaliste.
- l'estimation du risque quand on est homo et sous traitement antirétroviral est plus élevée que quand on est en relation hétéro. Mais ça vient d'oû cette augmentation ? On sait que c'est le cas sans traitement, mais avec traitement ? Quelle est la validité de l'estimation ?
- les chercheurs australiens reconnaissent que leur modélisation mathématique a ses limites, par exemple parce qu'ils considèrent que dans les coupes homos chacun est 50/50 actif et passif, ce qui est rarement le cas. Ils conviennent que cela leur a simplifié les calculs.
- dans les recommandations suisses, il est clairement dit qu'il faut faire attention aux IST, car celles-ci augmente l'infectiosité. De plus le couple doit être stable. Tout cela n'est pas pris en compte dans la modélisation australienne. Donc ce n'est pas sérieux.
Je ne veux pas dire que la modélisation mathématique australienne est fausse. Elle n'est qu'un modèle théorique. Elle ne prend pas en compte tous les critères de recommandations suisses, donc ce n'est pas opposable. Ce genre d'étude a parfois été contredite par la réalité. Je ne dis pas non plus que si on se mettait tous sous traitement l'épidémie disparaitrait. En tous les cas, elle est a minima contenue. IL y a plusieurs facteurs qui jouent sur une épidémie. il est logique par exemple que si l'on supprime les traitements à tous les séropos, il y a risque d'augmentation des contaminations. Il est véridique aussi, dans les études faites sur des cohortes, par exemple celles citées par les recommandations suisses que dès qu'on a introduit les traitements antirétroviraux dans les couples suivis, le nombre de contamination a baissé. etc ... etc...
Enfin, plutôt que lancer des rumeurs du genre "D'ailleurs c'est le pb majeur du travail des suisses qui est tout à fait clair pourtant quand tu lis dans le detail;", j'aimerais que tu argumentes. Qu'est-ce-que qui n'est pas clair "quand tu lis dans le détail" les recommandations suisses ? Tu sème le doute chez les gens . Ce n'est pas honnête.
PS: voici par ailleurs la réponse de Pietro Vernazza, l'un des auteurs de recommandations suises, à cette étude australienne.C'est en anglais. Et où il est dit que les éditorialistes du Lancet démontrent que finalement l'étude australienne, sans le vouloir, confirme la réflexion suisses.
matou tentative de reponse
C'est l'interpretation des gens qui peut etre hative et simpliste, je n'ai jamais parlé de la realite ds etudes suisse. relis moi...
On voit bien le tollé que cette etude provoque et ce n'est pas chez eu non plus la realite des chiffres qui inQuiete mais la encore bel et bien l'interpretation du lambda seropo.
Et je crois que cette etude suisse est tout a fait valable si on suit toutes les restrictions qu'elle impose car dans ce cas la en effet aucune raion de s'emmerder la vie avec des capotes.
CETTE ETUDE PARLE ENORMEMENT DE COUPLE STABLE note bien, en aucun cas il ne parle de sexualité globale.
Une decision prise à deux est une condition.
D'autre part je ne porte pas de jugements, vois tu je suis seropo depuis trop longtemps, j'ai cotoyé des heteros, des gays et tous ont un blem avec la capote qui souhaite imposer ca si ca n'a pas d'utilité ? PERSONNE. Je le vis comme toi dans ma chair et les frustrations lies a ca j'en ai eu ma dose crois moi...Je ne souhaite pas que les generations qui arrivent vivent ca mais a mon sens les etudes a ce jour sont faiblardes car justement basées sur une popu hetero.
Seulement apres une pathologie d'aussi longue distance que la mienne , j'ai entendu depuis le debut un peu tout et son contraire qq années plus tard. j'ai donc appris le recul meme sur ce qui m'arrange.
Je ne suis pas d'accord avec les extremismes qu'on trouve ici , ou toute personne qui esssaie de raisonner differamment se fait jeter comme un malpropre par une horde de mecs remontés pour vivre leur sexualité a plein .La facon dont phil86 a ete jete me fait horreur.
Un debat ca suppose d'etre capable d'entendre ls differences. Vous voulez qu'on entende celles des gays : OUi 100XOUI Mais il vous faut aussi etre capables d'entendre celels des autres non ?
je suis fatiguée de lutter parfois car vois tu sur les sites heteros c'est la meme bagarre avec ceux qui jugent les gays systematiquement irreponsables (j'ai quitté plusieurs forums pour ca) . Ici je me retrouve dans la position inverse. Comme quoi..En realite ca permet de voir les discours et clivages existants et bon sang c'est ca le plus inquietant.
enlever ses oeilleres communautaires.
quand a semer le doute, je suis dans le doute. ne l'es tu pas toi au fond de toi ?
j'aimerais tant avoir des certitudes qui vont dans le bon sens et nous permette de vivre mieux
ca n'engage que moi ...
bonne journee matou.
bonjour
j'ai vécu en couple pendant 16ans et mon partenaire n'a jamais voulu mettre de préservatifs, nous avons fait 2 enfants négatifs et lui n'a jamais été contaminé.
il faut dire que ma charge virale est indétectable, mais au fond de moi la peur était toujours présente pour lui. était-ce de l'inconscience je ne sais pas toujours est-il qu'il est négatif et à présent que nous sommes séparés je remercie le ciel tous les jours car je n'aurais pu vivre avec ça sur la conscience ni pour mes enfants d'ailleurs.
mais perso je conseille la protection automatique.
bien à vous
Mexico & Suisse
Juste un petit mot pour souligner qu'à la Conférence International de Mexico, une des recommandations suisses est misse positivement à l'ordre du jour: L'épidémie serait mise en échec (pas encore échec et mat), avec la mise en traitement efficace des personnes séropositives vue le risque peu élevé de contamination dans les cas étudiés.
Lire l'article dans les brèves...
La Route de la Joie
Une nouvelle route tracée entre la Suisse et Mexico.
Deuxième accueil positif pour les recommandations suisses: l'amélioration de la vie affective et sexuelle des couples concernés par les études.
Lire l'info dans les brèves.
la route de la joie, je drom' adhère
Lucide si ce fil d'expériences intimes , ce fil de soi
prend de la force
d'après le copain Marco
on peut aller jusqu'en chine
en partant des gondoles
la chine moi j'me méfie
c'est gros c'est grand
et j' suis tout petit
et pas sur que la chine se réjouisse de Mexico Manifesto ...
ecceomo
Positivement / / De passage avant compostage
les seropos en suisse...
même si mon français est très peut...
si vous êtes interessés je pourrais publiéer sur mon blog les messages/statement de LHIVE, l'organisation des personnes vivant avec le VIH et le sida en suisse sur ce argument.
à part que nous avons une siège dans la commission federal lié au problemes de sida en suisse et allors que nous avons participé au proces de la recommandation, nous avons publier aussi notre point de vue aux media et au communitée seropositive, le dernier "coup" c'estait le mexico manifesto. ( pour le moment seulment en allemand et en anglais documenté)
bien à vous
michèle
Bienvenida
Salut Michèle!
Et comment que ça me plairait de savoir qu'en pensent les suisses.
Essayes de voir avec l'administration du site comment ajouter ces commentaires à la colonne: "Interview du prof. Hirschel" (à droite de la page tu trouveras déjà quelques retombées canadiennes et autres"
toutes mes amitiés et
joli ton accent féderal
BESA
doit on ecouter ses pulsions ou sa conscience
je trouve ton histoire, tres belle, ce sujet m interresse beaucoup, car je suis sero+ depuis peu et j ai du mal a
immaginer si je trouve l àme soeur, devoir nous proteger tout le temps. je penses que que ça peut devenir lassant au bout d un moment.mais si c est necessaire je le metterai a chaque fois,et je pense qu on es loin de ne pas en avoir besoin.
Réponse d'un passif
On s'est toujours imaginé qu'un rapport entre un actif et un passif n'était mû que par des considération mécaniques.
J'ai du plaisir en me faisant enculer. J'ai du plaisir en enculant. J'aurais un plaisir équivalent en me branlant. Chacun éprouvant son plaisir de son côté. C'est d'ailleurs ainsi que les hétérosexuels caricaturent notre sexualité. Et les enculés qui tintamarrent les carrefours de nos villes le démontrent.
A mon avis, on est loin de la réalité du rapport homosexuel qui n'est jamais simplement qu'un rapport sexuel et de fait, loin de ce qui se joue dans le rapport entre enculeur et enculé.
En tant qu'enculé qui discute aussi avec d'autres enculés et enculeurs potentiellement enculés, je constate que la réalité est bien différente sauf à avoir affaire à un consommateur pressé, stressé, complexé... Ce que j'appelle un 5 à 7. Et encore. Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet.
La connection qui s'établit entre l'enculeur et l'enculé ne s'établit pas que par la queue mais aussi par la bouche, sous différentes modalités mais aussi par les prises en mains par l'enculeur des jambes de l'enculé ou de ses épaules selon la position. Ce qui n'exonère pas l'enculé de flatter les testicules de l'enculeur, de jouer avec son scrotum, d'empoigner ses hanches dans une position improbable... Et donc ce lien s'établit aussi par l'esprit.
Qu'est-ce donc qui se joue dans cette relation ? Quelqu'un a-t-il le dessus, comme se l'imaginent souvent les hétéros dans leurs blagues sur les gays ?
Par expérience, je sais que, paradoxalement, bien qu'étant dessous, je suis souvent en situation d'être au-dessus de la mêlée. Je suis ce qu'on appelle un passif dominant. Et c'est ce qui plaît. Les enculeurs me comprendront.
Mais c'est qu'aussi chacun rêve que soient abolies ces distinctions, dans un geste narcissique peu décrit. Comme Narcisse franchit la limite et se noie.
N'est-ce pas d'une certaine façon cette utopie d'une fécondation par soi-même qui nous agite, notamment quand nous renonçons volontairement à la prévention ?
Car au-delà du dessous et du dessus, c'est aussi cette utopie de la fusion totale qui se joue dans le flux du sperme qui s'épanche de nos sexes nus et de nos culs offerts. Nous allons jusqu'au bout comme Narcisse et violons la surface égale de la morale, engendrant les méandres que l'on connaît.
Il est d'ailleurs très significatif que nous parlions après plutôt qu'avant, contrairement aux hétéros. Car pendant, nous avons sans doute déjà dit l'essentiel, aussi paradoxal que cela puisse paraître.