Affronter le chaos ;

IDÉESFranco Berardi : « C'est aujourd'hui un fascisme de l'impuissance. Celui du siècle dernier était celui du pouvoir masculin, juvénile"Le philosophe et activiste italien croit que les écrans nous séparent du monde et aussi qu'il se termine. Défendre un autre communismevingt-et-un  LAURA FERNÁNDEZ05 JUIN 2021 - 05:29 CESTLe philosophe Franco 'Bifo' Beradi, dans une rue du quartier El Raval de Barcelone, le 22 mai. CONSUELO BAUTISTA

Ou le communisme ou l'extinction. C'est ainsi que le philosophe, activiste et écrivain Franco 'Bifo' Berardi (Bologne, 1949) est montré avec force dans La Seconde Venue(Black Box), le petit essai dans lequel il se mesure, rien de moins, qu'avec l'idée de l'Apocalypse. Le fondateur de l'historique et répugnante Radio Alice, la première radio hors-système en Italie et aussi de la première télévision communautaire italienne, aujourd'hui professeur d'histoire sociale des médias à l'Académie des beaux-arts de Brera (Milan), pense que l'écran nous sépare du monde. Il croit aussi que le monde se termine parce que "nous n'avons pas pu consolider le socialisme qui est né dans les années soixante de la lutte ouvrière et du féminisme, et la barbarie domine partout aujourd'hui". Et c'est une barbarie qui détruit la planète. Tire, Berardi, de son humble point de vue contre la réalité chaotique dans laquelle le fascisme « a renaît », avec, dit-il, « un espoir désespéré », car tout est perdu, mais en même temps, ce n'est peut-être pas le cas. Réponse d'une terrasse à Barcelone.

QUESTION. Que voulez-vous dire en disant que tout est perdu mais peut-être pas ?

RÉPONDRE. Disons que, comme Nietzsche, j'ai deux cerveaux. D'une certaine manière, ma réflexion sur l'avenir est bipolaire. D'une part, je suis conscient du fait que les données démographiques, environnementales, sanitaires, géopolitiques et économiques indiquent une extinction rapide de la civilisation humaine. Pas de l'espèce, mais de la civilisation telle que nous l'avons connue. La communauté internationale s'effondre, tout s'effondre. Mais de l'autre, je me dis que ce qui se passe au Chili est très important. Qu'il y a une toute nouvelle génération, celle représentée par le maire de Santiago, Irací Hassler, qui parle d'un communisme qui n'a rien à voir avec celui du XXe siècle. C'est quelque chose qui naît des gens cultivés grâce au pouvoir de la technologie de la connaissance. Nous sommes à un carrefour, à une bifurcation.

P. Placer la montée du fascisme du côté qui mène à l'extinction, évidemment.

R. Bien sûr. Bien que ce ne soit pas exactement du fascisme. C'est aujourd'hui un fascisme de l'impuissance. De l'ignorance, de la souffrance. Au siècle dernier, le fascisme était un fascisme du pouvoir masculin et juvénile. Aujourd'hui c'est de l'impuissance sénile, d'une humanité blanche sénile.

Q. Nous sommes donc confrontés à deux futurs possibles, et plongés, comme vous l'indiquez, dans une guerre civile mondiale depuis la chute des Twin Towers.

R. Nous avons toujours compris la guerre civile comme une guerre entre la gauche et la droite. Mais celui de la gauche et de la droite n'existe plus. C'est aujourd'hui la guerre civile des identités, et les identités sont nombreuses et chaotiques, et pas précisément définies. C'est la guerre identitaire qui rend le monde ingouvernable aujourd'hui. Et je retourne au Chili, mais aussi à Joe Biden quand je pense à une alternative à ça. Même si je me dis, je ne sais pas pourquoi, que Biden est aujourd'hui moins puissant que le maire du Chili.

Q. Dans quel sens ?

R. La figure de Biden m'intéresse. Sa façon de parler politiquement a changé. Aujourd'hui, c'est un homme de gauche et il agit comme tel. Je me dis qu'étant l'homme le plus puissant du monde, je peux peut-être mettre fin au racisme dans la police et augmenter l'opposition aux armes à feu. Mais alors je me dis que Biden n'est pas puissant aujourd'hui. Il veut faire payer des impôts à Google , et je me dis, Google est-il aux États-Unis ou les États-Unis sont-ils dans Google aujourd'hui ? Qui décide finalement du pouvoir politique de Biden ou du gars qui peut arrêter la communication mondiale ?

Q. L'homme politique est-il donc aujourd'hui un acteur passif ?

R. Ce n'est pas le politique mais le politique. La politique d'aujourd'hui n'a rien à dire. Au sens théorique, la politique est la capacité de décider et d'agir plus ou moins efficacement par rapport à un certain lieu, ou espace. Si la politique ne peut pas décider parce que tout va si vite qu'elle ne peut même pas penser, et ne peut pas agir efficacement parce que la réalité est trop complexe et que les automatismes financiers sont plus forts qu'elle, alors elle est morte. C'est inutile. C'est pourquoi à sa place aujourd'hui il y a la violence ou la corruption, des choses qui n'ont rien à voir avec ce qu'a été la politique.

Q. Et pourtant, vous croyez qu'il y a de l'espoir.

R. Oui, car nous sommes en pleine mutation de la dimension collective. Nous passons du domaine de la volonté au domaine de la sensibilité, compris comme la capacité de se mettre à l'écoute, de détecter comment nous pouvons survivre. C'est à ce moment-là que je dis que Hassler a peut-être plus de pouvoir aujourd'hui que Biden, car ce qui se passe a beaucoup plus à voir avec l'adaptation évolutive qu'avec l'imposition autoritaire.

Q. C'est-à-dire avec la nouvelle politique plus qu'avec l'ancienne?

R. Je ne sais pas si j'appellerais ça de la politique. J'aime définir la politique moderne avec cette phrase de Machiavel qui dit que la politique est un prince qui soumet la fortune, réduisant la complexité imprévisible de la réalité à une volonté unitaire. Il a fonctionné pendant cinq siècles au cours desquels la puissance masculine a maîtrisé la fortune. En fin de compte, la catastrophe est évidente. La destruction de la planète en est la principale conséquence. Pour s'en sortir, il faut plonger dans un chaos qui imprègne pour qu'il y ait une sensibilisation progressive à de nouvelles formes, qui passent par l'établissement d'un autre rapport à la consommation, au plaisir et au temps. L'essentiel.

Q. Pensez-vous que la pandémie a aidé à cet égard?

R. Au début, j'ai pensé que la pandémie pourrait produire une rupture profonde dans le cycle économique et psychique du consumérisme, et dans une certaine mesure, cela a été le cas. Mais cela a apporté autre chose. Nous devons nous préparer à une crise dépressive à long terme.

Q. Et comment cette dépression s'intègre-t-elle dans l'idée de l'automate dont vous parlez dans votre livre ? Cela ne vient-il pas à un moment où la quantité de stimuli est telle qu'elle peut vous empêcher d'être conscient de cette dépression ?

R. L'intensification des stimuli rend impossible le décodage émotionnel et rationnel du monde aujourd'hui. Nous vivons dans le chaos. Et que fait-on pour s'en sortir ? Nous créons des automatismes. L'automatisation propose une solution valable à une situation trop complexe. Le plus compliqué, c'est que l'automatisme augmente la condition de souffrance psychique, car en tant qu'automates nous nous sentons piégés. Et cela augmente le chaos. C'est un poisson qui mord la queue. Face à plus de chaos, plus d'automatismes. Réfléchissons à gros volumes de données . C'est une tentative de réparer les automatismes qui rendent la vie quotidienne possible. En même temps, raisonnera et deviendra fou. De fausses nouvelles apparaissent . Mais les fausses nouvellesils ne sont pas nouveaux. Ils existent depuis Néron. Seulement que nous venons d'une époque, celle de la modernité, où ce qui était pertinent pouvait être distingué de ce qui ne l'était pas. Aujourd'hui, on parle de tout, mais tout est trop.

Q. Pensez-vous vraiment que le communisme est la seule issue ?

R. Le communisme dont je parle n'est pas exactement le communisme non plus. Je suis surpris que Hassler utilise le même mot parce qu'il ne parle pas de nationaliser l'industrie métallurgique ou de collectiviser le domaine. Il parle de la seule façon de sauver l'humanité d'une catastrophe écologique. Vous parlez de frugalité. Il ne parle pas de pauvreté, ni de réduction de notre vie, mais d'attention à l'essentiel. Le vraiment utile. La pandémie, j'insiste, a marqué une rupture profonde à cet égard. Il a été inévitable de réaliser que l'argent vaut de moins en moins.

Q. Que voulez-vous dire exactement ?

R. Je n'attends rien de la grande intervention financière de Biden ou de l' Union européenne . Parce que? Parce que quand vous mourez, l'argent est inutile, quand il n'y a pas de vaccin, l'argent est inutile, et quand vous êtes triste, non plus. Nous ne pouvons faire face à la dépression que nous allons subir en tant que société avec une politique de l'utile. Qu'est-ce qui est vraiment utile ? Il faut redécouvrir comment l'avoir appauvrit l'être. Aujourd'hui le pouvoir du savoir a créé les conditions d'une égalité de l'utile qui ne peut être qu'espoir. Et malgré tout, le fascisme avance. À cette fourche, nous nous trouvons.