Dans un commentaire récent, j'ai lu ceci :
La parole réchauffe les coeurs, la main les embrases, les lèvres les faits fondres
Merci pour l'info,
Mais si il n'y avait que la grammaire...
Pour ma part ce qui me pose souvent problème ce sont les accords, participe passé avec être ou avoir, tout en programme encore...
C'est vrai que les règles de la grammaire ou de l'orthographe sont nombeuses, complexes, compliquées... Les apprendre ne permet qu'à une minorité, à une élite de les appliquer, et encore. C'est par la maîtrise de la langue que se distribue aussi le pouvoir.
Par contre, il existe une grammaire et une orthographe pragmatiques, démocratiques qui ne nécessitent pas de connaître les règles mais simplement d'interroger ce qu'on écrit.
Par exemple, en ce qui concerne les accords du participe passé employé avec être, avoir ou avec des verbes pronominaux...
Voici une phrase intéressante qu'on voit écrite de deux manières :
Elle s'est lavée les mains.
ou
Elle s'est lavé les mains.
Evidemment, c'est la seconde version qui est juste. Pourquoi ? Parce que ce qui est lavé, ce sont les mains et non pas elle. L'objet de ce lavement est situé après le participé passé. Il n'y a donc pas d'accord.
La pomme que j'ai mangée était trop mûre.
Dans ce cas, l'objet de cet acte de la vie quotidienne, manger, est placé avant le participe passé. Celui-ci s'accorde avec cet objet, la pomme : mangée.
Ils se sont parlé durant des heures.
Ici, l'objet n'est pas précisé. Et s'il était implicite, il serait situé après le participe passé : ils se sont parlé de leurs vacances.
Il n'y a donc pas d'accord, dans les deux cas.
Récapitulons :
L'objet sur lequel porte l'action exprimée par le participe passé est placé avant celui-ci : le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec cet objet.
L'objet sur lequel porte l'action exprimée par le participe passé est placé après celui-ci : le participe passé reste invariable.
Il n'y a pas d'objet : le participé passé reste invariable.
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Commentaires
Oui
Merci de tes explications Nathan.
On passe à l'examen après ?
Désolé!!!
Là je dois dire que je suis assez surpris mais la règle est la suivante dixit mon bescherelle d'il y a quelques années.
l'auxiliaire être :
le participe passé s'accorde avec le sujet
- ils se sont parlés
- elle s'est lavée les mains
l'auxiliare avoir :
le participe passé reste invariable
- elle a demandé à son professeur
Mais il s'accorde si le COD est placé avant
- la pomme que j'ai mangée.
Voila ce petit récapitulatif.
@+
Christophe
Des coquilles dans Bescherelle
Noël approchant, il doit y avoir des coquilles... d'huîtres dans ton Bescherelle...
Rectificatif
Et bn alors larousse, bescherelle et tutti quanti ont alors un gros problème de coquille comme mon prof de grammaire à la fac (études de lettres) et mes différents profs de français (comme on disait à l'époque).
Ce n'est pas la position du CODqui détermine l'accord avec l'auxiliaire être je suis désolé de te le confirmer.
@+
Christophe
Euh...
Euh qui a parlé de la fonction COD dans mon message initial ? Pas moi... Relis attentivement.
Côté études supérieures de Lettres et diplômes, je ne me défends pas trop mal non plus. Tu vas finir par m'en faire perdre mon latin
.
sans parler du cod n'empêche qu'avec
sans parler du cod n'empêche qu'avec l'auxiliaire être le participe passé s'accorde mais bon pas la peine de polémiquer!!!!
@+ bonne journée
academie-francaise.fr
Extrait de Questions de langue, Pronominaux (Verbes, accord du participe passé), Académie française.
Elles se sont lavées, ils se sont battus
Mais
Elles se sont lavé les mains
voilààààààààààà ,c'est ce que j'attendais !
.....sans compter qu'elles peuvent s'être lavé les mains et puis , par jeu ,s'être lavées les mains entre elles et puis s'être aspergées à tour de rôle .
Ah!!!!!!!! Que j'adore la grammaire française et ses aberrations ,ses eXCeptions ,(je milite pour la défense du "X ") et ses règles auxquelles il faut ajouter leurs listes de ...
" sauf ". Je m'éclate avec les dicos qui ne sont pas d'accord ou les formules telles que:
les deux expressions sont aujourd'hui admises par le gratin des experts .
Où sont nos dicos d'or enfouis ? (aux.être donc accord avec le sujets dico . masc.plur)
Néanmoins ,comme disait le Sphinx , il est clair que l'orthographe française reste un problème majeur pour beaucoup (pas de " s " à la fin c'est invariable même s'ils sont beaucoup !!!!!) et que cette affliction bien de chez nous (car les moines qui recopiaient les grands livres uniques ne possédaient pas la touche ABC:correction orthographique !!!!! ) est un scandale .
Je ne suis pas du tout pour une "revisitation " de la langue de Molière ,car chaque mot porte un héritage historique et linguistique ; Chaque mot raconte les guerres et invasions que nos attaquants nous laissèrent en cadeau; c'est de la philologie et je
kiffe la PHILOLOGIE !
Nathan ,où nous as- tu entraînés (aux. " avoir " et cod. avant l'auxiliaire )?
Je vous conseille pour la Noyelle , le dictionnaire éthymologique par Mme JACOTE .
Elle a procédé à un classement à entrées multiples de tous les vocables français ,à un moment donné dans le temps ,vers 2000 , car les langues évoluent sans cesse de par leur emprunts fréquents aux langues qui suivent aussi les progrès technologiques!
Aviez-vous remarqué que les termes scientifiques sont quasiment presque toujours d'origine grecque ?
Allez ,on circule ,le temps qui m'était imparti est désormais révolu et la neige se met à tomber .....
PS: (post scriptum) ma mère grand a passé son certificat d'études primaires à l'âge de 11 ans et puis plus rien et cette femme ,née en 1913 ,ne faisait jamais une seule faute d'orthographe ,mais y'avait pas le web,ni le blackberry,ni l'ipod,ni cauet !!!!!!
Salut à vous tous et n'ayez jamais honte de votre orthographe ;
Bises de meliah
Euh
Lol même dans ce cas,
Je pense, Méliah, que tu voulais écrire :
"sans compter qu'elles peuvent s'être lavé les mains et puis , par jeu ,s'être lavées (suppression de "les mains") entre elles et puis s'être aspergées à tour de rôle."
Non ?
Ps : C'est très sexe ton exemple qui devrait plaire à de nombreux hommes hétéros
eXactement !!!
Prononcez (GZE ) et non pas l'invraisemblable "SS " que l'on peut entendre de plus en plus dans la bouche de nos concitoyens .
J'ai trouvé' dans l'excellentissime livre de Diane Beausserau " phonétique et prononciation " (2ème édition ,p. 210 à 217 )
_____________________________________________________
"
1. À l'initial du mot, x se prononce [gz]: xylophone
2. À la fin du mot, x est presque toujours muet: eaux
Exceptions:
Dans les mots étrangers elle se prononce [ks]: index
La lettre x suivie de e à la fin du mot se prononce aussi [ks]: taxe
3. À l'intérieur du mot, x se prononce [ks] devant une consonne sourde et [gz] entre voyelles:
extra exister
excessif hexagone
Exceptions:
Entre voyelles, à l'intérieur des mots savants ou étrangers, x se prononce [ks]
taxi Mexique
Texas lexique
4. Dans les mots dérivés d'un mot avec [ks] on garde la combinaison sourde:
complexe -> complexité
taxe -> taxer
5. Le son [s] correspond à x dans les mots soixante, Bruxelles, six, dix. "
On va tous parler Français ,youpi !!!!!!!!!!
Pas d'examen : la question
Pas d'examen mais la question...
Cela dit, je suis ravi que mes explications te conviennent. En effet, dans les différents ouvrages ou textes auxquels tu as contribué et que j'ai lus, j'ai relevé que la question de la syntaxe ou de l'orthographe n'étaient pas les préoccupations premières, même des universitaires qui supervisaient ces travaux, ni des re-lecteurs d'ailleurs. Et que chez toi, on sentait un certain frein à l'expression spontanée du fait des obstacles posés par la langue.
Mais sur le fond, le champ dans lequel tu as situé tes interventions et les axes de réflexion ouverts me sont très utiles aujourd'hui dans le cadre de mon métier et de ma fonction. J'y reviendrai dans un blog prochain. En gros, mon ministère de tutelle m'a demandé de m'interroger en pratique sur le nouveau métier d'animateur de communauté et de pondre un rapport à l'issue de mon étude.