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pourquoi pas, etre pute n est pas taboux c est un metier comme un autre  reste a savoir ci on le pratique pour survenir a ses moyens uniquement? ou par  desirs de satisfaire l image que l on a de soi? car la prostitution  est le plus vieux metier du monde

ou un manque d'assurance a s'investir dans une relation? peut etre durable?

Bonjour Julian,

Pour répondre à cette question, ne faudrait-il pas définir d'abord ce qu'est un métier par rapport à une profession ou un "petit job" par exemple ou par rapport à d'autres notions du monde du travail ?

Et donc qu'est-ce que pour toi un métier ? Qu'entends-tu par ce mot dans ta question ?

... pour être micheton..." comme disait l'autre :

"l'argent et le sexe, je suis au coeur de mon système ; celui qui fonctionne enfin car je sais qu'on ne me refusera pas.

Je peux évaluer, imaginer, me raconter des histoires en fonction de chaque garçon ; ils sont là pour ça et moi aussi.

Je peux enfin choisir. J'ai ce que je n'ai jamais eu : le choix ;

La seule chose que l'on attend de moi, sans me brusquer, sans m'imposer quoi que ce soit, c'est de choisir.

Je n'ai pas d'autre comptes à régler que d'aligner les biftons, et je suis libre, absolument libre de jouer avec mon désir... la morale occidentale, la culpabilité de toujours, la honte que je traine volent en éclat ; et que le monde aille à sa perte! comme dirait l'autre..."

Fredéric Mitterrand, "la mauvaise vie" Robert Laffont.

JF

Séropo ? non, mais Séroconcerné à fond :-)

Pour moi la prostitution est le plus beau métier du monde car c'est celui de femmes ou d'hommes qui livrent leur corps pour que les autres découvrent les joies qu'ils peuvent tirer du leur.

Le problème est que la culpabilisation de la sexualité dans nos sociétés provoque des pulsions parfois violentes et que, quand c'est une femme qui se prostitue pour un homme, elle est vulnérable, d'où la tentation du proxénétisme et l'esclavage qui peut s'ensuivre.

Mais si le proxénétisme, c'est à dire la protection des prostituées, était considéré comme une cause d'intérêt social prise en charge par l'Etat, il n'y aurait plus de problèmes et la prostitution pourrait se vivre dans la dignité avec aussi la possibilité d'en sortir .

Des « assistant(e)s sexuel(le)s pour handicapés » exercent déjà leur profession en Hollande, en Allemagne et en Suisse.

Voir par exemple cette présentation :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=emission#progra...

Mais la prostitution n'est-ce pas plutôt une activité qu'on ne choisit pas librement mais par nécessité, le dernier moyen à sa disposition pour survivre et vivre : vendre son corps ? Un peu comme l'esclavage est la réduction de l'être humain à son corps comme outil de production... La prostitution est alors l'exploitation de l'être humain par l'être humain. Mais bien sûr ce ne sont pas les prostitué(e)s qu'il faut blâmer mais la prostitution et la société qui condamnent ces personnesà cette activité.

n'aurait plus de raison d'être si cette profession était légalisée, si elles payaient des impots et pouvaient juste EXISTER.

c'est cette absence de structures de reconnaissance qui génère des prises de pouvoir d'hommes sur des femmes. nous contribuons à cet état de faits. rien d'autre.

le fric et le cul mènent le monde ce n'est pas nouveau. c'est la bien pensance judéo chrétienne qui mine notre société pour avancer. pas besoin de burqa pour ça (détail de l'histoire).

 j'ai regardé hier soir un docu sur les trans de boulogne (prostitués of course)

hallucinant de misère , sans papiers (bcp d'équatoriens) à mi chemin entre leurs opérations ratées, le fric part en grande partie dans leurs familles, travaillant dans des conditions inhumaines, insalubres, avec comme espoir d'avenir : rien, la précarité l'insécurité, le danger permanent d'etre reconduites à leur misère d'origine, des pipes à 10 euros, le sida, les maladies annexes, certaines d'entres elles mourant de combinaisons cancers sida seules comme des chiens errants.

L'un d'entre eux une bete au moins 1.80m , une montagne de muscles avec des seins.. au moins ca lui permet qu'avant de se foutre de sa gueule le lambda va hésiter...elle est pas belle notre société ?

va falloir que j'arrete de mater des faits de société car j'ai une telle honte de notre pays, tellement honte, tellement de peine ...que je pourrais m'ensevelir vivante avec mes rêves d'utopiste, ça me déchire dedans.

nathan wrote:

Mais la prostitution n'est-ce pas plutôt une activité qu'on ne choisit pas librement mais par nécessité, le dernier moyen à sa disposition pour survivre et vivre : vendre son corps ? Un peu comme l'esclavage est la réduction de l'être humain à son corps comme outil de production... La prostitution est alors l'exploitation de l'être humain par l'être humain. Mais bien sûr ce ne sont pas les prostitué(e)s qu'il faut blâmer mais la prostitution et la société qui condamnent ces personnesà cette activité.

tu as raison nathan ca fait partie du panel, j'en sais qqchose , je n'ai jamais eu cette ambition,

je n'étais pas dans cette démarche, j'étais juste une toxico en manque , la prostitution était un moyen d'accéder vite et "sans risque " au fric facile. ( c'est ce que j'appelle les dillettantes) celles qui oeuvrent par non choix.

Dans mon court périple dans ce monde, j'ai rencontré tous les cas de figures y compris des personnes qui avaient choisi cette voie et la revendiquaient ainsi que le présente jean rené. c'était majoritaire cependant c'était moi l'exception. 

a ceux et celles qui ont dus passer par là. Je reste assez hébeté à chaque fois que je rencontre des jeunes gens proposant leur service. pret à baiser ou a sucer pour de l 'argent . fo le faire . J 'ai fais l 'experience une fois par hasard ds un sexe chop à marseille. Je n 'avais pas compris le mode de relation qu il me proposait . Un mec sympa et bien foutu. Le denouement fut laborieux  avec cet occasionnel. a+

julian2 wrote:

: en réalité, ce sont majoritairement les clients qui choisissent les personnes prostituées et non l'inverse; sauf pour une minorité de prostitués, les clients sont souvent sadiques et souffrent généralement de misère sexuelle, qui peut s'expliquer par des facteurs esthétiques, hygiéniques, psychologiques et/ou sociaux (je ne rentre pas dans les détails, pour ne choquer personne). Découvrir les joies de son corps, c'est génial, mais devoir abandonner le sien à l'autre pour quelques billets, ça l'est nettement moins, je trouve. Et c'est cette réalité qui caractérise la prostitution dans la rue, essentielle.

 

Payer pour baiser quelqu'un, c'est une façon de le soumettre, une tentative de réification de son corps; la violence et le sadisme psychologiques sont inhérents à cette démarche, même s'ils peuvent être inconscients. On ne peut payer une personne que l'on respecte pour la troncher, je crois. Ça me semble parfaitement antithétique. Enfin, cela n'engage que moi et je ne demande qu'à enrichir ma vision...

 

Et je crois que ce n'est pas différent dans les pays qui ont opté pour la réglementation, au contraire: les rapports de force entre clients/prostitués et proxénètes(entrepreneurs...)/prostitués s'en sont trouvé accentués, parce que légitimés. 

 

Après, Nathan, je dirais qu'un métier est une étiquette, derrière laquelle on peut trouver des connaissances et des compétences, des principes éthiques et méthodologiques, qu'on peut faire valoir socialement et qui doit permettre de se développer, d'évoluer.

 

Sinon, par prostitution, j'entends la pratique d'actes sexuels, au sens large de l'expression, contre rémunération financière ou en nature (un hébergement, de la came, des fringues, quoi que ce soit). 

 

Ces définitions vous conviennent-elles? ;)

TA définition me convient.

pas ce qui est avant.

ou tu simplifies les choses

le respect peut * être présent, certains hommes, vieux , très laids , présentant des difformités qui dégoutent , certains handicapés ou personnes n'ayant pas d'accès simple à une sexualité ordinaire ont bien conscience que les putes sont leur seul recours.

la majorité sont des hommes ordinaires qui ne peuvent pas , n'osent pas demander à leur femme certaines pratiques (toujours au nom du respect quelle connerie que ce mot)..

qui sont lassés de leur sexualité de couple qui ne leur apporte rien, sans parler de ceux que la prostitution excite de par son illégalité ou sa condamnation par le peuple bien pensant...l'aspect sulfureux en gros.

ya aussi des romantiques, jeunes et beaux qui montent avec toi parce qu'ils sentent l'inhabituée, la peur , yen a même qui tombent amoureux et  veulent te sortir de la...

ya de tout. 

mais généraliser les pratiques des clients est aussi dense et improbable que celles des travailleu-r-ses du sexe .

kif nik bèr nwali khaaba traduction en grandissant je deviens une pute mot à mot en nuançant dans le sens figuré on obtiendrait en grandissant je serai une salope de quoi rassurer les parents sur leurs capacités d'auto suffisance et d'independance , au sens propre je dirais quand je serai grande je serai une pute oui mais du Gouvernement (mais non pas Christine la putain de la République mais plutôt Rachida! C'est qui le père? Je rigool :-) sans transistion j'adore Charles Beaudelaire et les Fleurs du MAL , pucelle à l'esprit de putain...

Mais que fait la Police ??

julian,

quoi que tu fasses comme métier

tu te vends

tu vends certaines de tes capacités (intellectuelles, physiques peu importe qui a defini que ceci est pire humilitaion que cela ?) 

tu es et reste SOUMIS à la domination du pouvoir des autres, du systéme

cette domination n'est pas forcément sexuelle

mais n'est-elle pas pire ou au moins égale ?

"Réifié", réifié ?

Quand j'allais voir les prostituées, c'était moi qui, esclave de mes besoins et incapable de séduire, était "réifié".
C'était la prostituée, l'experte, qui m'expédiait en deux temps "trois mouvements" (lol).
La prostitution peut être une aide à ceux qui vivent dans la misère sexuelle.

Comme le dit Maya, j'ai, pendant plus de 30 ans, "prostitué" mes capacités intellectuelles à un marchand d'armes qui m'obligeait en permanence à mentir, et ce entouré de fils de bourges qui foulaient tous les jours au pied les valeurs humaines qui était miennes.

Ce n'est pas de la prostitution ça ?

On me dira : "tu n'avais qu'à changer de métier". Je répondrai : "je n'en n'avais pas le courage".

Réponse que font beaucoup de prostituées.

c'est bcp trop caricatural

deja il y a l'aspect sacralisation du sexe qui pervertit le discours.

qu'est ce qui justifie que le sexe serait instrument de  souffrance plus qu'autre chose?

Comprendre la prostitution c'est s'affranchir déjà des ces fondations mensongères que sont cette soi disant liberté qu'on a par ailleurs. 

sortir le sexe de l'amour (au sens petit du mot car pour certain-es- c'est un don d'amour aussi) 

  je ne suis plus la dedans depuis longtemps mais aujourd'hui dans un travail "normal" je vais te dire mes humiliations, la domination que je subis sont bien plus fortes ..bizarre hein ? 

YA aussi différence majeure entre prostitution masculine et féminine d'un point de vue considération sociétale. bien moins violente est la levée de boucliers 

ca aussi ça demande réflexion et éclairage.

pourquoi ? parce que le mec bande et que c'est preuve d'une volonté je pense

alors qu'une femme...tout ça est si complexe et mérite tant de développements que je sais plus bien mettre tout en place, je suis pas un nathan qui gère si bien ses idées , pardon ;-)

C'est marrant le titre de ce billet , cela me rappelle une redaction en classe de 3é ou le theme était 'Quel metier souhaitez vous faire.?'

Et je me souvient de ma Prof de ma francais qui lisait toujours à voix haute 2 rédactions aprés avoir rendu les copies.

La 1ere redaction lu par ma prof venait d'une jeune fille ,de 14 ans à l'époque, qui avait écrit qu'elle souhaitait faire un BEP Pute poursuivre par un bac pro tapineuse en appartement et finir par un BTS spécialisé Fellation  autant dire que toute la classe a explosé de rire!!

Ma camarade voulait faire de la provoc mais ma prof de francais n'a pas hésité à lui dire à la fin 'Préviens moi pour la remise des diplomes j'ai hate de voir ce que ca donne'

Ma camarade était toute rouge de honte mais elle ne s'est pas démonté et lui a dit 'Pas de souci Mme.. Vous pourrai meme venir avec votre mari je vous ferai un prix' 

Résultat:Elle a eu 0 et viré du cours.... Lol

Comme quoi on peut y penser meme jeune! 

Non Julian, la prostituée ne me traitait pas comme une chose mais je ME SENTAIS comme une chose prise en main par une professionnelle qui n'avait aucune raison de ma craindre et me traitait plutôt comme un gamin. Je pense que ce doit être aussi le sentiment de migrants qui vont voir une prostituée européenne. Le client se sent, littéralement, DANS LE BESOIN et c'est la prostituée qui l'en délivre. Le rapport supérieur / inférieur désigne alors la relation prostituée /client et non pas la relation client / prostituée comme c'est le cas lorsque le client est macho.

D'autre part je rappelle le rôle de régulation de l'agressivité des mâles, que joue la prostitution, et qui a, à mon sens, une utilité sociale.
Et puis il y a un rôle d'"assistance sexuelle" comme le rappelle Nathan, à l'égard des handicapés mais, je pense aussi, à l'égard de beaucoup de mâles psychiquement faibles.

Quel parent se réjouirait d'entendre sa fille ou son fils formuler un tel projet d'avenir?

Aucun parent  ne le souhaiterait; tout parent souhaiterait que sa fille ou son fils exerce un métier tel que : avocat, médecin ou pilote d'avion...

La réalité est que c'est le métier le plus honni; ne dit-on pas "fils de pute" (dans beaucoup de sociétés) lorsqu'on veut  insulter quelqu'un...Ceci étant dit, j'ai beaucoup d'estime et de respect pour les prostituées, car il faut avoir beaucoup de courage pour faire ce "métier" et parceque j'ai été client durant très longtemps...

NB : petite rectification pour Sonia : "ki nekbèr nwali kahba"

Pour ma part, je trouve ce forum très intéressant.

J'ai parlé là d'une forme de prostitution inconsciente, presque contrainte :

http://www.seronet.info/billet_blog/salope-oui-tapin-et-gigolo-non-23543...

J'ai hésité tout l'après-midi à écrire ce qui va suivre. L'écrire ici ne me paraît pas déplacé. Je crois que Seronet peut aussi servir à cela : écrire ce qu'on n'écrirait pas ailleurs ou qu'on ne peut dire à personne ou à très peu de personnes. Pour certains membres de Seronet, le site est le seul endroit où ils peuvent se confier, se plaindre, faire part de leur douleur... Cela prend parfois des accents pathétiques. Mais c'est qu'il y a une vraie souffrance. Pathos en grec, signifie justement souffrance. Même quand cela semble trop pathétique, un peu d'empathie (et c'est la même racine), ça ne mange pas de pain . Sophie-Seronet a justement rappelé aujourd"hui que "le jugement va à l'encontre de la liberté d'expression". Or l'expression, l'écriture, cela a des vertus thérapeutiques aussi. Cela évite souvent de graves décompensations. Ensuite à chacun de lire ou de ne pas lire... On est libre sur Seronet de lire ou de ne pas lire ce que les autres expriment, écrivent, souffrent... On peut choisir.

Il n'y a pas si longtemps, quelques mois après l'annonce de ma séropositivité, j'étais dans un sauna avec un ami. Je disposais de revenus. Mon ami était dans la galère. Il y est resté plus ou moins. Mais chez lui, c'est comme un art de vivre. Et lui de temps en temps, il se fait des passes, encore maintenant. Ca aide à payer les factures en retard, comme il dit. Et avec ses CDD de travailleurs à la chaîne du 3ème millénaire que sont les téléconseillers, je le comprends...

Dans ce sauna, il y a un garçon qui m'a plu tout de suite. Entretemps, un homme d'une bonne cinquantaine d'années est arrivé. Il était assez distingué et pas trop mal. J'ai entrepris de séduire le garçon qui m'intéressait. Mais j'ai senti que le cinquantenaire avait des vues sur moi. C'était assez bizarre comme sensation. J'avais l'impression qu'il m'épiait et me suivait. J'en ai fait part à mon ami en lui disant que j'étais presque sûr que ce mec serait prêt à payer pour m'avoir. Mon ami s'est foutu de moi en me disant un truc du genre "le tapin ici c'est moi pas toi ! Et toi tu n'as pas besoin de fric...".

Finalement, mes tentatives pour séduire le garçon qui me plaisait ont réussi et on s'est retrouvés en cabine. A ma sortie de celle-ci, le mec d'une cinquantaine d'années attendait à la porte. En fait, il avait dû suivre la totalité de nos ébats, l'oreille collée sur la cloison.  Et il m'a pris tout de suite par le poignet et m'a emmené dans une autre cabine. Je me suis laissé faire. Il m'a assis sur le matelas. Et là, il m'a dit dans un sabir sans nom : "J'ai envie de toi. je te donne 50 euros."

Là je lui ai dit que je n'étais pas un tapin, que j'avais un ami dans le sauna qui lui etc. Le mec m'a dit : "non, c'est toi que je veux". Ca je l'avais bien compris avant même qu'il m'emmène dans cette cabine. Pourtant il y avait un tas d'autres garçons qui, à mon avis, valaient plus que moi, notamment celui avec qui précédemment j'avais été... En fait, en même temps que je lui disais toutes ces conneries, dans ma tête, je pensais :"oui j'accepte". Et je lui ai dit d'accord. Mais pas 50 €, 100 €. Là, il me dit qu'il n'a que 50 € et qu'il devrait ressortir pour aller à un distributeur pour retirer ce qui manque. Et je lui dis que c'est ça ou rien. Il me dit alors d'attendre car il va chercher l'argent. Et il part. Je pense qu'il ne va pas revenir. Et j'attends tout de même dans la cabine de longues minutes. Et il revient en me tendant les 100 € que j'accepte et que je range soigneusement dans la pochette qu'on nous remet quand on arrive dans le sauna.

Là il me retourne. Et il fait ce qu'il a à faire. Et je sens que ça lui plaît beaucoup. Il parvient au but. Objectivement, je prends aussi du plaisir. Il est bien équipé. Et le matelas s'en est souvenu. Ca n'a pas duré plus de 10 minutes. On parle encore 5 minutes. Dans son sabir, il me dit qu'il est un metteur en scène ou quelque chose comme ça... Et qu'il est ici pour des représentations théâtrales. Je le trouve très intelligent et vraiment distingué. Je pense qu'il est Italien. Il me quitte et je rejoins mon ami dans le bain sec et je sors de ma pochette les 100 euros. Mon ami est stupéfait...

J'ai toujours ces 100 euros. Je les ai rangés dans ma boîte de Pandore, là où j'ai également placé le résultat biologique qui annonçait ma séropositivité et d'autres choses encore...

 merci Eric d'avoir rectifié la traduction arabe de "quand je serai grande je ferai la pute" il y a aussi les placements  de jeunes filles pour faire la bonne chez des particuliers "aisés" avec toutes les exploitations imaginables, mais celà procure une source de revenus pour la famille....bonne journée à tous

nathan wrote:

 Pourtant il y avait un tas d'autres garçons qui, à mon avis, valaient plus que moi, 

partage total de ce que tu as écrit nathan, vraiment ça fait du bien de lire cette compréhension de ce qu'on est pas et qui est si rare ici. alors un grand merci.

je cite une de tes phrases qui m'a heurté quand même

qui définit la valeur de quelqu'un ? qu'est-ce qui en définit la valeur ?

je t'embrasse

maya raplapladesnerfs mais qui grace à des gens comme toi bouge et écrit encore...

L'anecdote dont j'ai fait part plus haut se situe "quelques mois après l'annonce de ma séropositivité", c'est-à-dire à un moment de doute sur ma valeur. C'est sans doute pour cela, maya, que j'ai écrit cette phrase qui était mon ressenti à l'époque : "Pourtant il y avait un tas d'autres garçons qui, à mon avis, valaient plus que moi".

Pour en avoir discuter avec d'autres garçons sur le site, c'est un sentiment fréquent. Et la conséquence, c'est de renoncer en particulier à la sexualité. Quand je me suis rendu dans ce sauna, c'était la première fois depuis l'annonce de ma séropositivité où j'allais essayer de rentrer en contact avec l'autre par le corps notamment.

Ma première surprise, ça a été de pouvoir séduire le premier garçon, un canon. Premier effet Pygmalion. Il m'accordait une valeur subjective. Le cinquantenaire lui m'a donné mon second coup de Pygmalion en me dotant  - en plus de la valeur subjective que j'avais aussi pour lui (c'était moi et pas un autre) - d'une valeur objective : 50 € puis 100 €. Julian, j'ai fait monter les enchères pour finalement m'évaluer moi-même. Je crois que si j'avais demandé 200 €, je les aurais obtenus. Question de charme sans doute aussi lol. J'avais donc à nouveau de la valeur. Ce jour-là a marqué le début de ma reconstruction.

J'ai gardé les 100 euros et je ne les ai pas dépensés parce que, pour moi, ils n'ont qu'une valeur symbolique et pas de valeur fiduciaire. C'est pour cela qu'ils sont dans la même boîte que le test positif du vih comme s'ils annulaient symboliquement celui-ci.

Evidemment, ce que j'ai vécu là n'a rien à voir avec ce que vit quelqu'un qui par nécessité vitale doit se prostituer la première fois. Cela doit être extrêmement douloureux et marquer à jamais comme Julian l'a écrit. Dans mon cas, cette expérience a été reconstructive et non pas destructrice.

Sans aller jusqu'à là où je suis allé, j'ai déjà conseillé à des garçons sur le site qui se repliaient sur eux-mêmes de retourner dans un lieu de sexe pour recommencer leur vie sexuelle. Et ils m'ont fait part ensuite que cela avait été très bénéfique pour commencer leur reconstruction. Sans doute aussi parce que pour nous homos, le fait de séduire grâce à son corps - même malade - est très important. Mais c'est sans doute aussi très important pour toutes les autres pvvih mais aussi pour des personnes atteintes par d'autres pathologies comme le cancer par exemple. Pour cette pathologie, on voit de plus en plus des actions esthétiques menées pour que les malades se réconcilient avec leur image qui a pu être déparée par la maladie et les soins. D'où aussi mon titre un peu provocateur Prostitution reconstructive qui évoque en écho la chirurgie reconstructive.

D'ailleurs, n'est-ce pas un peu ce phénomène aussi en jeu chez ces "bourgeoises" qui se prostituent par plaisir et par oisiveté ? Quels dommages veulent-elles reconstruire ?